sananen eugeniikasta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ennen luulin eugeniikkaa natsipelleilyksi, mutta nyt olen eugeniikan puolella. Nyt kun maailmassa on liikaa ihmisiä, niin voisi olla hyvä keino steriloida vammaiset ihmiset, vapaaehtoisesti. Ketään ei pitäisi pakottaa, mutta asia pitäisi selittää järkevästi steriloitavalle. Vammaiset joutuvat monasti kärsimään henkisestä ja fyysisestä väkivallasta. Osu joutuu jossain päin maailmaa sirkukseen ja he saavat tutustua ihmisten nurjiin puoliin johtuen sosiaalisesta nokkimisjärjestyksestä.

En haluaisi ihmisten kärsivän turhaan enkä toisaalta haluaisi tappaa ketään, joten steriloiminen olisi hyvä ratkaisu. Maailmassa on muutenkin liikaa ihmisiä ja jos pelkästään fiksut lisääntyisivät ruokapula hellittäisiä väestönkadon ja fiksujen ajatusten myötä. En vihaa vammaisia enkä halua niille pahaa, vaan hyvää. Jos olisin vakavasti syntymästä asti vammainen, niin en olisi halunnut edes syntyä. Niin moni asia jäisi maailmassa kokematta, kaduttaisi.

Oman vaihtoehtoni sijaan olen nähnyt luterilaisessa kirkossa julisteita, missä on vammaisia ja teksti: "haluan lastentarhaan töihin" tai "haluan puutarhuriksi". WTF? Miksi kukaan ei sano "haluan nokian pääjohtajaksi" tai "haluan presidentiksi"?. Niinpä. Huumeäideille pitäisi ainakin tehdä sterilisaatio ja alkkisäideille kanssa, luonnollisesti vapaaehtoisesti. Monet heistä hankkivat lapsen saadakseen lisärahaa trippiä varten.

Sivut

Kommentit (77)

Vierailija
Joker
Ennen luulin eugeniikkaa natsipelleilyksi, mutta nyt olen eugeniikan puolella. Nyt kun maailmassa on liikaa ihmisiä, niin voisi olla hyvä keino steriloida vammaiset ihmiset, vapaaehtoisesti. Ketään ei pitäisi pakottaa, mutta asia pitäisi selittää järkevästi steriloitavalle. Vammaiset joutuvat monasti kärsimään henkisestä ja fyysisestä väkivallasta. Osu joutuu jossain päin maailmaa sirkukseen ja he saavat tutustua ihmisten nurjiin puoliin johtuen sosiaalisesta nokkimisjärjestyksestä.

En haluaisi ihmisten kärsivän turhaan enkä toisaalta haluaisi tappaa ketään, joten steriloiminen olisi hyvä ratkaisu. Maailmassa on muutenkin liikaa ihmisiä ja jos pelkästään fiksut lisääntyisivät ruokapula hellittäisiä väestönkadon ja fiksujen ajatusten myötä. En vihaa vammaisia enkä halua niille pahaa, vaan hyvää. Jos olisin vakavasti syntymästä asti vammainen, niin en olisi halunnut edes syntyä. Niin moni asia jäisi maailmassa kokematta, kaduttaisi.

Oman vaihtoehtoni sijaan olen nähnyt luterilaisessa kirkossa julisteita, missä on vammaisia ja teksti: "haluan lastentarhaan töihin" tai "haluan puutarhuriksi". WTF? Miksi kukaan ei sano "haluan nokian pääjohtajaksi" tai "haluan presidentiksi"?. Niinpä. Huumeäideille pitäisi ainakin tehdä sterilisaatio ja alkkisäideille kanssa, luonnollisesti vapaaehtoisesti. Monet heistä hankkivat lapsen saadakseen lisärahaa trippiä varten.



Lapsuuden ystävän perheessä oli seitsemän lasta. Viisi heistä kuoli alle kolmikymppisenä. Vain ystäväni, ja hänen siskonsa säästyivät periytyvältä taudilta. En muista mikä se oli. Jokin semmoinen, että jalat lopetti toimimasta ennen murrosikää ja parinkympin jälkeen he siirtyivät jo vuodepotilaiksi.

Sen mitä heitä tunsin, niin kyllä heillä hauskaa täällä oli, vaikka lyhyen aikaa käväsivätkin.

Niin. Meneehän niihin verorahoja.

Vierailija
Joker
Huumeäideille pitäisi ainakin tehdä sterilisaatio ja alkkisäideille kanssa, luonnollisesti vapaaehtoisesti. Monet heistä hankkivat lapsen saadakseen lisärahaa trippiä varten.



Ymmärsin kyllä pointtisi, mutta tämä meni ohi. Mielestäsi on siis tärkeätä että sterilisaatioita tehtäisiin mutta vapaaehtoisesti? Mites tämä eroaa tämän päivän käytännöstä? Vai tarkoitatko "vapaaehtoisella" samaa kuin USA kun he puhuvat Guantanamosta ja siitä kuinka "terroristit" "vapaaehtoisesti" tunnustavat olevansa Al-Qaidan miehiä?

Ps. Onko antaa mitään todisteita tuosta; lisärahaa trippiä varten?

Vierailija
Enoch
Joker
Huumeäideille pitäisi ainakin tehdä sterilisaatio ja alkkisäideille kanssa, luonnollisesti vapaaehtoisesti. Monet heistä hankkivat lapsen saadakseen lisärahaa trippiä varten.



Ymmärsin kyllä pointtisi, mutta tämä meni ohi. Mielestäsi on siis tärkeätä että sterilisaatioita tehtäisiin mutta vapaaehtoisesti? Mites tämä eroaa tämän päivän käytännöstä? Vai tarkoitatko "vapaaehtoisella" samaa kuin USA kun he puhuvat Guantanamosta ja siitä kuinka "terroristit" "vapaaehtoisesti" tunnustavat olevansa Al-Qaidan miehiä?

Ps. Onko antaa mitään todisteita tuosta; lisärahaa trippiä varten?




Taivun kyllä Enochin puolelle tässä asiassa. Jokerin ajatukset tästä aiheesta ovat oksettavia.

Mutta tuo Enochin viimeinen kommentti todisteista; ei sitä ihan joka helvatan asiasta voi todisteita vääntää. Maailmassa on paljon ihmisiä jotka myyvät lapsensa saadakseen rahaa. Kovien huumeiden käyttäjät myisivät vaikka koko sukunsa yhdestä piikistä.

Vierailija
gargoyle

Mutta tuo Enochin viimeinen kommentti todisteista; ei sitä ihan joka helvatan asiasta voi todisteita vääntää. Maailmassa on paljon ihmisiä jotka myyvät lapsensa saadakseen rahaa. Kovien huumeiden käyttäjät myisivät vaikka koko sukunsa yhdestä piikistä.




Ei hän sitä nyt ihan joka asiasta saa todisteita, mutta kun väitteet on tätä luokkaa;
Huumeäideille pitäisi ainakin tehdä sterilisaatio ja alkkisäideille kanssa, luonnollisesti vapaaehtoisesti. Monet heistä hankkivat lapsen saadakseen lisärahaa trippiä varten.



Niin tuo kuulostaa vaan niin uskomattomalta. Koska Jokerin pointti on tuossa että alkoholisti/huumeäidit jaksavat odottaa n.9kk että saavat rahaa "trippiä" varten. Kyllä kuulostaa uskottavalta. En kyllä kiellä lapsikauppaa, mutta uskon että huostaanotto tapahtuu ennen kuin lapsi laitetaan myyntiin.
Tunnen sitä paitsi monia alkoholisti/huumeäitejä ja he kyllä rakastavat lapsiaan siinä missä muutkin. Eikä ole ollut puhettakaan lapsien myynnistä.
No otanta on vain n.10-15 äitiä/isää mutta silti. Luultavasti maailmalla myydään lapsia rahan takia siitä ei ole epäillystä, mutta kun ottaa esim. EU:n lait huomioon niin et voi myydä lastasi, koska jossain vaiheessa se kuitenkin huomattaisiin ja lapsi otettaisiin huostaan, jos vielä olisi mahdollista löytää ostaja/t. Myyjä tietysti joutuisi vankilaan.

Vierailija

Mitkä kaikki periytyvät "sairaudet" luet sitten tällaisiksi, että geenejä kantavalle tämä toimenpide pitäisi tehdä?
Ainakin vanhempien suostumus olisi myös oltava. Itse en osaa sanoa, miten suhtautuisivat. Vaikeasti vammaisilla se lisääntyminenkin on varmaankin aika harvinaista kyllä muutenkin tietysti.
Vammaisuus ei kuitenkaan välttämättä estä elämästä nauttimista, jos vain sopivia virikkeitä/harrasteita ja läheisiä ihmisiä.
Itselläni on kehitysvammainen isosisko(syntyi keskosena ja jokin pöpö sairaalassa sitten iski) ja varmaan iloisin ihminen, jonka olen nähnyt. Musiikki ja kaikenlainen pieni näpertely ja niistä tulevat onnistumisen tunteet ovat ainakin tärkeitä. Tosin pystyy kyllä hyvin kommunikoimaan, muisti pelaa hyvin ja esim. lukeminen ja kirjoittaminen jollain tavalla ja soittaa hyvin korvakuulolta esim. pianolla eli ei nyt sinänsä voi kylläkään puhua vaikeasta vammaisuudesta...

Laitoshoito jossain tällaisessa suuremmasssa laitoksessa ei varmaan ole kuitenkaan kovin mielekästä elämää.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005
Joker
Ennen luulin eugeniikkaa natsipelleilyksi, mutta nyt olen eugeniikan puolella. Nyt kun maailmassa on liikaa ihmisiä, niin voisi olla hyvä keino steriloida vammaiset ihmiset, vapaaehtoisesti. Ketään ei pitäisi pakottaa...

Absoluuttisesti suurin osa elämänsfääriä kuormittavista ihmisistä on 'täysin' terveitä. Vammaiset ovat häviävän pieni osa ihmisistä, vieläpä sellaisia joilla on paljon muitakin hankaluuksia kuin ajatella ensimmäisenä lisääntymistä. Jos heille sallitaan 'erityisoikeus' hankkia ilman eri hakumenettelyä sterilisaatiota, tämä tuo mieleen naisten mahdollisuuden mennä armeijaan.

Ai miksi? Ylistäen alistamista raadollisimmillaan, jälleen uusi syy standardoi ihmisiä heidän mahdollisuuksiensa perusteella. Vammaisten saama henkilökohtainen painostus sterilisointiin kasvaisi räjähdysmäisesti, etenkin naisilla.

Vammaisten olemassaolo itsessään mielestäni mahdollistaa ihmisten suuremman suvaitsevaisuuden, kun kaikki eivät paitsi ole antiikin nakupatsasveistoksia vastaavien ideaalien veroisia, myös huomattavan erilaisia anatomisten ja kognitiivisten normien suhteen.

Normaaliuuden sfäärin pienentyminen on suvaitsevaisuuden pahin vihollinen. Kuten 1900-luvun jälkipuoliskon merkittävämmmäksi intellektuelliksi maailmassa tituleerattu Michel Foucault on sanonut:

[list:212zetet]“The judges of normality are present everywhere. We are in the society of the teacher-judge, the doctor-judge, the educator-judge, the ''social worker'' -judge.”[/list:u:212zetet]

Jospa annetaan epänormaalien ihmisten olla epänormaaleja (ja normaaleja) juuri siten kuin he haluavat olla?

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija
Joker
En haluaisi ihmisten kärsivän turhaan enkä toisaalta haluaisi tappaa ketään, joten steriloiminen olisi hyvä ratkaisu. Maailmassa on muutenkin liikaa ihmisiä ja jos pelkästään fiksut lisääntyisivät ruokapula hellittäisiä väestönkadon ja fiksujen ajatusten myötä.



Tuosta se lähtee. Ensin kohteena on vammaiset ja lopulta kaikki muut paitsi fiksut. Mutta kuka määrittää ketkä ovat fiksuja? Lisäksi vapaaehtoinen sterilisaatio kuulostaa oudolta tässä yhteydessä. Nythän kaikki saavat tehdä sterilisaation vapaaehtoisesti muutenkin.

Voisit varmaan valaista käytännön toimenpiteitä järjestelmällesi. Itse en voi tuollaista kannattaa. Ainoa oikea tapa on mielestäni tasapuolinen. Kiinan järjestelmästä olemme huomanneet että lapsien määrän rajoitus yhteen ei ole hyvä ratkaisu. Ehkä arvalla suoritettava sterilisaatio? Paras olisi kuitenkin taloudellinen kannuste sterilisaation suorittamisesta. Tällöinkin pitäisi olla tarkkana että ketään ei pakoteta sterilisaatioon velkojen maksun takia.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Joker
Ennen luulin eugeniikkaa natsipelleilyksi, mutta nyt olen eugeniikan puolella. Nyt kun maailmassa on liikaa ihmisiä, niin voisi olla hyvä keino steriloida vammaiset ihmiset, vapaaehtoisesti.



Heh. Ovatko vammaiset mielestäsi sellaisia lisääntymiskoneita, että heidän steriloimisensa auttaisi väestöräjähdykseen?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

TimoT
Seuraa 
Viestejä1933
Liittynyt15.10.2007

siis kehitysvammaisia on Suomessa jotain 1 % väestöstä. Kuinkahan suurella prosentilla kehitysvammaisista on lapsia. Ja jos on, kuinka suurella prosenteilla noista lapsista on kehitysvamma? Mikäli tässä ketjussa ei sitten ollutkaan kyse varsinaisesta kehitysvammaisuudesta vaan ihan ylipäätään normaalista henkisestä ja fyysisestä toimintakyvystä poikkeamisesta, kannattaisi lähteä liikkeele ihan perinteisistä kansantaudeista. Esim. aivoverenkiertohäiriöt ovat osittain perinnöllisiä. Aivoverenkiertohäiriöön sairastuu vuosittain Suomessa 14 000 (!) ihmistä. Heistä iso osa vammautuu vakavasti ja jää laitoshoitoon. Mikäli suvussasi on kahdella lähisukulaisella ollut aivoverenkiertohäiriöitä (kriteeri jonka katsotaan viittaavaan perinnöllisyyteen) voitaisiin suositella sterilointia vammaisuuden vähentämiseksi yhteiskunnassamme. Näinkö?

Vierailija
Jos olisin vakavasti syntymästä asti vammainen, niin en olisi halunnut edes syntyä. Niin moni asia jäisi maailmassa kokematta, kaduttaisi.



Hyi hel**tti mitä itseriittoista sontaa.

Mitäpä jos keskittyisit auttamaan niitä, jotka syntyvät tähän maailmaan vammaisina, koska eivät voi sitä itse päättää.

On eri asia syntyä vammaisena, kuin vammautua jossain vaiheessa "normaalia" elämää.

Kaduttaako sua että oot syntyny tähän maailmaan, koska kuitenkin kuolet jossain vaiheessa, vaikka haluisitkin elää ikuisesti?

Vierailija

Saa tappaa ittensä jos ei halua elää.
Joo-o, yksikin tuttu.. 10 vuotiaana jääny auton alle, joutuu nyt elämään loppuelämänsä pyörätuolissa ja hengityskoneessa. Tietysti, tässä ei oo kyseessä jo syntymästäasti ollut vammautuminen mut tää taitaa olla jopa pahempaa ko se että on syntynyt sellaisena kun on..

Luulen että vammautuneita lapsia syntyis aika vähän ilman päihteitä, mielummin sterilioisin ne naiset jotka menee ryyppään ja vetään tupakkaa lapsen ollessa raskaana. Tuossaki tunnen yhden tapauksen, tietenkään kukaan ei ole kysyny tms. mut tiiän että vinkku on maistunu ja vetäny on tupakkaa ennen ja vetää edelleenki.. ja puff, vammenen lapsi synty. Toinen lapsista on normaali mut jotenki en jaksa uskoa etteikö esim. sillä tupakan poltolla ei ois ollu mitää merkitystä.

Vierailija

Oletan, että jos "sterilointi" olisi vastaus kaikkiin ihmiskunnan ongelmiin, se olisi jo toteutettu hanke.

Huumeidenkäyttäjien (ja alkoholistien) sterilointi puolestaan olisi jo ensi askel siihen suuntaan, että kaikki potentiaaliset epäonnistujat steriloitaisiin.

Sittenhän meiltä puuttuisivat enää keskitysleirit ja uusi Hitler.

Vierailija

Kiinassa on muuten ollut käytössä maailman laajin valikoiva syntyvyys, jonka tuloksena on sukupuolten määrän epäsuhta, koska poikia suositaan. Arvatenkin vammaiset ovat myös saaneet karun kohtalon riisipellon ojaan heitettynä, kuten sieltä kuuluu asia toteutettavan.

Vierailija

Turhaa höpinää. Kyllä meillä on nykyisin varat muutaman vammaisen hoitoon. Sitä paitsi nykymaailma on niin "helppo", että useimmat heistä pärjäävät ja ovat vähintään yhtä hyödykkäitä kansalaisia kuin terveetkin. Jos taas varat loppuu, hoitaa luonto asian, kuten on tehnyt ennenkin.

Myönnettäköön kuitenkin, että tuon yhden, perävetoisen vammaisryhmän kulkuetoilailut alkavat jo tympiä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat