Tunteista

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Minkä perusteella koen tietystä asiasta mielihyvää tai pahaa oloa vaikka toinen henkilö ei koe?

Mikä saa aivot laskemaan dopamiinia (muu kuin alkoholi)?

Tämä kiinnostaa siksi, että voisiko olla mahdollista uskotella itselleen, että on iloinen asia kun esim. läheinen kuolee ja aivot tuottavat mielihyvää surun sijaan.

Kommentit (11)

Vierailija

Se olis kyllä aika huono juttu... Jos teeskentelis itelleen. Kaikki paha painuis alitajuntaan ja aiheuttais pahaa oloa. Jos tuo sun ehdottama juttu olis mahdollista, nii sillon jonkun tohtorin pitäis sorkkia sun aivoja muidenkin kuin välittäjäaineiden kannalta.

Ja jos läheisen kuolemasta sais mielihyvää, niin sillon siitä saattas tulla vastustamaton kiusaus... Dopamiinia erittyy sillon kun sen on hyvä erittyä, jos sitä lähtee metsästämään nii sillon saattaa kieroutua myös.

Vierailija

Kyllähän joskus on tehty semmoinen psykologinen teoria (en nyt muista kuka on tehnyt), jonka perusteella tunteet syntyvät kehon reaktioista, eikä toisinpäin. Esimerkiksi ihminen voisi pakottaa itsensä paremmalle tuulelle hymyilemällä ja esim. menemällä lenkille. Tosin teoria on joko 1800-luvulta tai 1900-luvun alkupuolelta ja melko epäluotettava. Tutkimusaineisto oli kyseinen tutkija itse, joka kärsi masennuksesta ja yritti parantaa oloaan pakottamalla itsensä iloiseksi. Veikkaisin, että koko teoria on tehty lähinnä siksi, että saataisin tieteeseen otettua mukaan näkökulma, jossa otetaan huomioon myös kehon reaktioiden vaikutus tunteisiin. Kyseisen teorian jälkeen on syntynyt uudempia, lievempiä teorioita, siitä, että kehon reaktiot vahvistavat tunteita (esim. adrenaliinia täynnä oleva jääkiekkoilija hermostuu kentällä helpommin kuin rentoutuneessa olotilassa) ja erittelevät niitä toisistaan. Nykyään siis ei ajatella, että on mahdollista pakottaa itsensä kokemaan jotain tunnetta. Ajattelun ja tekojen avulla kuitenkin omia tuntemuksiaan voi muokata jonkun verran.

Hautajaisten jälkeen on melkein mahdotonta pakottaa itseään iloiseksi, sillä surullinen asia on tärkeää käsitellä. Tietysti jotkut ihmiset saattavat kokea tilanteen niin voimakkaaksi, että torjuvat koko tapahtuman ihan kuin sitä ei olisi tapahtunutkaan. Se ei ole erityisen terveellistä mielelle.

Siihen en kyllä tiedä vastausta, miksi tietyt asiat vaikuttavat toisiin ihmisiin eri tavalla kuin toisiin.

Vierailija
Minkä perusteella koen tietystä asiasta mielihyvää tai pahaa oloa vaikka toinen henkilö ei koe?

Mikä saa aivot laskemaan dopamiinia (muu kuin alkoholi)?

Tämä kiinnostaa siksi, että voisiko olla mahdollista uskotella itselleen, että on iloinen asia kun esim. läheinen kuolee ja aivot tuottavat mielihyvää surun sijaan.

Onpa mielenkiintoinen aihe.

Ymmärtääkseni esim. kaikki hevoset tuntevat mielihyvää samoista asioista. Ja sama pätee ihmisnisäkkääseen.

Esim. sellaisen läheisen kuolemasta voi tuntea suurtakin helpotusta, (ilo) joka on ollut kovin kivulias, edellyttäen kuitenkin, että tuo läheinen - itse - on ollut halukas jo kuolemaan. Se että tuntisi aina esim. läheisen kuoleman johdosta mielenrauhaa, (ilo) se on mahdollista vain sellaiselle, joka hyväksyy elämän sellaisena kuin se on.

Vierailija

Maielle, tuosta ainakin Antonio Damasio kirjoittaa muistaakseni Descartesin Virheessä, ja uskoo siihen ilmeisen vakaasti.

Mies on maailman johtavia neuropsykologeja, ja hemmetin fiksun olonen ja kokenut mies. Olen silti itse kahden vaiheilla teoriaan uskomisen kanssa, ei ole ainakaan hirveän hyvin toiminut kokeillessa, varmaan yksilöllistä.

Vierailija

James-Langen tunneteoria on nimeltään tuo, jota maielle kuvailee. Ei se varmaan läheisen hautajaisissa toimi, mutta esimerkiksi rentouttava sauna saattaa yllättäen rauhoittaa myös levotonta mielentilaa kehon reaktioiden kautta.

Ainakin rotilla on toteutettu koe, jossa sähköisesti ärsyttämällä tiettyä aivoaluetta dopamiinia erittyy ja rotta tuntee mielihyvää. Kenties tällainen löytyy ihmisiltäkin? Ihmisaivot näyttävät kuitenkin monimutkaisemmalta systeemiltä.

Vierailija
sampoika
Minkä perusteella koen tietystä asiasta mielihyvää tai pahaa oloa vaikka toinen henkilö ei koe?

Mikä saa aivot laskemaan dopamiinia (muu kuin alkoholi)?

Tämä kiinnostaa siksi, että voisiko olla mahdollista uskotella itselleen, että on iloinen asia kun esim. läheinen kuolee ja aivot tuottavat mielihyvää surun sijaan.


Jos pidät niistä joistain asioista joista kaverisi ei.

Tupakka, valitettavasti.

Luulen, että voi mutta turha huijata itseään. Lisäksi se olisi sopimatonta.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14026
Liittynyt23.6.2005

Damasion tuloksistakin on erilaisia tulkintoja ja variaatioita. 'Tunnepuhe' itsessään aina toisintaa ja uusintaa tunteiden totunnaisia reagointitapoja. Damasiohan esittää, että järkeä ja tunteita ei voi erottaa toisistaan: molemmat tarvitsevat välttämättä toisiaan.

Voitaisiin myös Damasion henkeen erotella emootiot ja tunteet. Emootiot ovat fysiologisia reaktioita, joiden alkamiseen ei juuri voi vaikuttaa rationaalisesti. Tunteet sinällään ovat jo rationaalisen alueella efektin alettua.

Jenkeissä tutkitaan parhaillaan, kuinka emootiot eivät olisikaan yksi yhteen tapahtuvia tunteiden kanssa, vaan tunteita voisi 'vaihtaa' tai manipuloida erilaisin minätekniikoin, vaikka emootio olisi alunperin samankaltainen.

Emootioiden erottaminen toisistaan ei aina ole helppoa. Esimerkiksi urheilijat ovat oppineet erottamaan urheilun tuovan jännitystilan ja tunnekuohun toisistaan ja he useammin kykenevätkin pitämään päänsä kylmänä tunteita herättävissä tilanteissa, koska ovat oppineet tunnistamaan ja tulkitsemaan omia tuntemuksiaan keskivertoihmistä paremmin.

Determinoivat teoriat tunteista eivät ole pitkään aikaan olleet muodissa – nykyisin vallitsee käsitys että tunteisiin voi (ja pitääkin) vaikuttaa ja erilaiset kokemukset, mielikuvat ja rationalisoinnit ovat välttämättömiä kaikenlaisten tunteiden säilymisessä, kehittymisessä ja voimistumisessa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija
sampoika

Tämä kiinnostaa siksi, että voisiko olla mahdollista uskotella itselleen, että on iloinen asia kun esim. läheinen kuolee ja aivot tuottavat mielihyvää surun sijaan.




Ah! Lempiaiheitani! Tunteet...

Ei tarvitse uskotella. Kuolemassa ts. kuolemassa menetämme fyysisen kosketuksen toiseen. Emme oikeasti menetä mitään, kun emme ole oikeasti omistaneetkaan.
Suru syntyy aivoissa näennäisesti itsekkäistä ajatuksista. Pelosta mitä tapahtuu sekä ajattelumallista, jossa meiltä on ikään kuin kuolemassa otettu jotain pois. Pelkäämme, ettemme pärjää tai koemme surua ajatellessa kuinka toiset pärjäävät meidän poistuttua l. jälleen jostain ihmeen kumman syystä näemme itsemme ja lähimmäisemme kuin omaisuutena, heikkoina, ikään kuin ihminen olisi jätetty vailla selvitymismahdollisuuksia.
Jätämme "näkemättä" kokematta, ilon, ilon siitä, että olemme saaneet rakastaa läheistä, olemme saaneet elää hänen kanssaan samassa ajassa. Ihminen on ihmiselle ikään kuin laina.

Rakkaus ei katoa kuolemassa. Ja kyllä, kuolema voi olla myös helpotus.
Kuoleman ymmärtäminen elämässä avautuu, kun pelko poistuu.
Kun ymmärtää, ettei kuolemaa ole.

Vierailija
sampoika
Minkä perusteella koen tietystä asiasta mielihyvää tai pahaa oloa vaikka toinen henkilö ei koe?

Mikä saa aivot laskemaan dopamiinia (muu kuin alkoholi)?

Tämä kiinnostaa siksi, että voisiko olla mahdollista uskotella itselleen, että on iloinen asia kun esim. läheinen kuolee ja aivot tuottavat mielihyvää surun sijaan.




Siksi, että sinä olet antanut erilaisen merkityksen asialle, kuin toinen henkilö. Silloin sinun lähtökohtasi käsitellä asiaa on kokonaan toinen. Tunteiden käsittelyssä ja käsittelyn resursseissa on eroa myöskin.

Esimerkiksi sinä menet kauppaan ostamaan sänkyä. Sinulla on (a) 200 euron sänky, (b) 1000 euron sänky ja (c) 3000 euron sänky. Nehän ovat sinulle vain sänkyjä, joilla on eri hinta. Eikö vain.
Tämän perusteella sinä valitset halvimman, eikö niin.
Sitten syvennytään tarkemmin sänkyihin.
a Ei takuuta ja sänky vaikuttaa paljon huterammalta kuin muut.
b Takuu 10 vuotta ja sänky tuntuu hyvältä.
c Takuu 30 vuotta, kosteuden poisto ja sängyssä saa erinomaiset unet.

Sänky c:n takuu on 3 kertaa pitempi kuin sänky b:n. Sänky a saattaa hajota ja selkä voi tulla tarkemmin ajateltuna pipiksi. Sänky b vaikuttaa hyvältä ja siinä saa paremmat unet, jolloin selkäsi voi paremmin. Sänky c:n edut ovat erinomaiset unet, jolloin se vaikuttaa käytännössä myös siihen aikaan, jolloin olet valveilla. Lisäksi sinun ei tarvitse huolehtia erikseen pölypunkeista tai homeista.

Nythän oleellista on se, minkä arvon sinä mielessäsi annat näille sängyille suhteutettuna omaan lompakkoosi. Jos taas sinun lompakkosi sallii kaikki sängyt, niin silloin sinä annat merkityksiä tiedostaen tai tiedostamatta sängyille suhteessa siihen, miten sinä sijoittaisit tai säästäisit rahan, joka jäisi halvemmasta sängystä yli. Siis sen paino-arvo suhteessa parhaan sängyn etuihin.

Noh tästä voisi kirjoittaa paljon enemmän ja minä joudun nyt näin hätäisesti kirjoittamaan tämänkin..

Ihminen ostaa enemmän tunteella kuin järjellä. Tämähän lienee kaikille selvää.

Dopamiinin laskemiseen tarvitaan käsky ja käsky muodostuu aivoissa niiden merkityksien pohjalta, jotka on käytettävissä

Ja kyllä sinä voit manipuloida itsesi jopa nauramaan "mielestäsi" niinkin "iloiselle" asialle, kuin ystäväsi "pääseminen" taivaaseen.

Vierailija
mallas

Ja kyllä sinä voit manipuloida itsesi jopa nauramaan "mielestäsi" niinkin "iloiselle" asialle, kuin ystäväsi "pääseminen" taivaaseen.



Hmp... Ihan vain mielenkiinnosta. Mahdetaanko tässä tarkoittaa sitä iloista seitsemättä taivasta vai ihan tätä kotoisampaa, joka pojan taivasta?
Mielestäni taivaaseen ei tarvitse, kuten tässä on ilmastu "päästä", kas kun olemme siellä jo!

Seitsemännessä - ihan ilman muuta

Vierailija
Kaneli
mallas

Ja kyllä sinä voit manipuloida itsesi jopa nauramaan "mielestäsi" niinkin "iloiselle" asialle, kuin ystäväsi "pääseminen" taivaaseen.



Mielestäni taivaaseen ei tarvitse, kuten tässä on ilmastu "päästä", kas kun olemme siellä jo!
Seitsemännessä - ihan ilman muuta



Lähtökohtaisesti sinä olet olet ilahduttavan- ja jopa liikuttavan hyvin sisäistänyt asioita

Uusimmat

Suosituimmat