Kärsimys/kidutus

Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Minkä takia kiduttaminen on paha asia? Mitä siinä loppujen lopuksi tapahtuu kidutettavalle? Hän kärsii. Mitä tuo kärsimys on? Hermoston lähettämää sähkösignaalia aivoihin jotka aivot tulkitsevat kivuksi, ja saa kärsijän reagoimaan tähän. Mikä tässä on niin kamalaa? Mitä tuossa prosessissa on sellaista, että sitä pidetään hirveänä, kamalana, julmana, vääränä? Pitäisi uskoa sieluun tai johonkin henkiseen, joka voi tuossa prosessissa vaurioitua tai jotain. Mutta jos ajatellaan, että ihmiset ja eläimet ovat vain tälläisiä biologisia koneita, jotka vastaanottavat informaatiota, käsittelevät sitä ja reagoivat, niin mitä tuo kärsimys sitten edes on, kun tarkemmin miettii? Miettikää. Kuka siinä kärsii? Miksi se on kamalaa? Sehän on vain evoluution kehittämä reaktio jotta yksilö säilyisi hengissä pyrkiessään pois tuosta tilanteesta.

Jos eläimen vaikka tappaa ruuaksi, ihmiset haluaa yleensä että se toteutettaisiin kivuttomalla ja nopealla konstilla, ettei eläin kärsisi. Mutta miksi? Mitä se haittaa jos se "kärsisi"? Mikä negatiivinen seuraus tällä on? Kertokaa. Onko sillä joku sielu, joka kokee tuon hirvittävän tuskan, ja päästessään eläinten taivaaseen on traumatisoitunut tuosta kivuliaasta teurastuksesta eikä pysty leikkimään muiden lehmäenkeleiden kanssa? Mitä se kärsimys oikein on, ja miksi sillä olisi jotain väliä? En ole tunteeton psykopaatti, minä itsekään en kiduttaisi mitään tai ketään, mutta en tiedä miksi. Ja haluaisin tietää.

Verrataanpa vaikka auton moottoriin. Kun sitä käyttää liian alhaisilla kierroksilla, se alkaa hyytymään ja tärisemään ja käymään huonosti. Minusta tuollainen on moottorin kiusaamista, ja se selvästi reagoi tähän "kidutukseen", lopulta se saattaa sammua. Miksei tässä ole mitään kamalaa? Miksi se, että upottaa veitsen lehmän kaulaan niin, että sen hermojärjestelmä lähettää sähköimpulsseja ja jotain jonnekin aivoihin, joissa tapahtuu kemiallisia reaktioita ja lähtee uusia signaaleja raajoihin ja lihaksiin jotka supistuvat ja saavat lehmän päästämään tuskanhuutoja ja pakenemaan, miksi tämä on jotenkin pahempi asia kuin tuo moottorin "rääkkäys"? Eikös se oleta silloin että lehmällä olisi sielu tai jotain, jokin kokemassa sitä eri tavalla kuin auton moottori?

くそっ!

Sivut

Kommentit (124)

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005

Esitäpä tuo kysymys kenellekään jota on kidutettu ja takaan, että saat turpiisi. Riittävän ankara kipu voi ns. "jäädä päälle" ja muuttua krooniseksi. Useita niveliä, esim. polvea, ei pystytä korjaamaan ja seurauksena on liikkuvuuden menetys. Myös ihmisen psykologiaan kidutuksella on valtava merkitys; usealla menee luottamus toiseen ihmiseen täydellisesti, psyykkisistä ongelmista ei pääse eroon edes terapialla, ja sosiaalisesta kanssakäymisestä tulee mahdotonta kun koko ajan odottaa pahinta. Painajaiset ja suoranaiset harhat ovat hyvin tavallisia.

Ei, kidutus ei todellakaan ole mitään lastenleikkiä. Ihminen on fyysisesti ja psyykkisesti niin herkkä ja hauras kapistus, ettei sitä saisi rikkoa tahallisesti mitenkään. Amnesty Internationalista voidaan sanoa monia asioita, mutta sen ja Punaisen Ristin sivuilta on(/oli) luettavissa joitakin haastatteluja. En soisi kenellekään koskaan tehtävän moista... ellei ehkä tekijöille itselleen.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Ette ymmärtäneet. Ei ole epäilystäkään etteikö tuo kidutus vaikuttaisi yksilön elämänlaatuun, siitä ei ole kahta kysymystäkään, mutta jos oletetaan että yksilö tapetaan tuon yhteydessä, niin mitä haittaa siitä silloin on, verrattuna siihen että tapettaisiin vaan suoraan?

Ja jos lyön itseäni puukolla reiteen, en edelleenkään ymmärrä mitä eroa sillä on verrattuna siihen että löisi autoa.

くそっ!

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Ronron
Minkä takia kiduttaminen on paha asia? Mitä siinä loppujen lopuksi tapahtuu kidutettavalle? Hän kärsii. Mitä tuo kärsimys on? Hermoston lähettämää sähkösignaalia aivoihin jotka aivot tulkitsevat kivuksi, ja saa kärsijän reagoimaan tähän. Mikä tässä on niin kamalaa? Mitä tuossa prosessissa on sellaista, että sitä pidetään hirveänä, kamalana, julmana, vääränä? Pitäisi uskoa sieluun tai johonkin henkiseen, joka voi tuossa prosessissa vaurioitua tai jotain. Mutta jos ajatellaan, että ihmiset ja eläimet ovat vain tälläisiä biologisia koneita, jotka vastaanottavat informaatiota, käsittelevät sitä ja reagoivat, niin mitä tuo kärsimys sitten edes on, kun tarkemmin miettii? Miettikää. Kuka siinä kärsii? Miksi se on kamalaa? Sehän on vain evoluution kehittämä reaktio jotta yksilö säilyisi hengissä pyrkiessään pois tuosta tilanteesta.

Mistähän ihmeestä sinä oikein mahdat puhua? Et ainakaan sellaisesta kidutuksesta, minkä kohteeksi maailmassa ihan oikeasti joutuu ihmisiä. Onko kyse nyt jostain leikistä, jossa valutetaan steariinia paljaalle iholle tai kutitetaan jalkapohjia?

Haluan siis kysyä, onko sinulla mitään käsitystä siitä, mitä kiduttaminen oikeasti on?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Voisiko joku vastata tieteelliseltä pohjalta perustellen, ilman ennakkokäsityksiä ja luuloja ja ilman raamatullisia moraaliasenteita? Haluan perusteluja.

くそっ!

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Ronron
Ette ymmärtäneet. Ei ole epäilystäkään etteikö tuo kidutus vaikuttaisi yksilön elämänlaatuun, siitä ei ole kahta kysymystäkään, mutta jos oletetaan että yksilö tapetaan tuon yhteydessä, niin mitä haittaa siitä silloin on, verrattuna siihen että tapettaisiin vaan suoraan?

Jaa, vai sellaista sinä pähkäilet. Kyllä siitä kohteeksi joutuneelle on. Masokistit ovat tietenkin asia erikseen.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Haluan siis kysyä, onko sinulla mitään käsitystä siitä, mitä kiduttaminen oikeasti on?

On. Tämä on juuri tätä ettei edes mietitä asiaa syvällisemmin, vaan vastataan vaan agrella heti omien ennakkokäsitysten mukaan. Haluan niitä perusteluja, en vastakysymyksiä. Miettikää mitä kysyin.

くそっ!

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Ronron
Voisiko joku vastata tieteelliseltä pohjalta perustellen, ilman ennakkokäsityksiä ja luuloja ja ilman raamatullisia moraaliasenteita? Haluan perusteluja.

Kenen kokemuksesta sinä nyt siis kyselet? Kidutetun vai kiduttajan?

Ei kai kivussa sinällään ole mitään muuta, kuin että se yhdistettynä pelkoon ja toivottomuuteen on äärimmäisen epämiellyttävää.

Tarpeeksi äärimmilleen vietynä se myös tappaa.

Kysymyksesi on sikäli aivan älytön, koska samalla kaavalla voitaisiin kysellä: mitä väliä sillä on, jos tapetaan, sehän on pelkästään elimistön pysähtymistä ja ravinteiden siirtymistä uuteen käyttöön.

Jos itsestäsi tuntuu, että on aivan sama, vaikka sinua kidutettaisiin tai että sinut tapettaisiin, niin mene hyvä ihminen lääkäriin. Sinussa on jotain vikaa.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Ronron
Jaa, vai sellaista sinä pähkäilet. Kyllä siitä kohteeksi joutuneelle on.



Millä tavalla?

Nautitko kivusta & pelosta? Useimmat eivät nauti.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Jos itsestäsi tuntuu, että on aivan sama, vaikka sinua kidutettaisiin tai että sinut tapettaisiin, niin mene hyvä ihminen lääkäriin. Sinussa on jotain vikaa.

Ei tunnu siltä. En minä halua että minua kidutettaisiin tai tapettaisiin. Mutta kun mietin, niin periaatteessa sillä ei pitäisi olla väliä.

くそっ!

Vierailija

Ronron=

Mutta jos ajatellaan, että ihmiset ja eläimet ovat vain tälläisiä biologisia koneita, jotka vastaanottavat informaatiota, käsittelevät sitä ja reagoivat, niin mitä tuo kärsimys sitten edes on, kun tarkemmin miettii? Miettikää. Kuka siinä kärsii? Miksi se on kamalaa? Sehän on vain evoluution kehittämä reaktio jotta yksilö säilyisi hengissä pyrkiessään pois tuosta tilanteesta.

Jokseenkin aika descartesmainen aiheen avaus.

En tainnut ihan nyt ymmärtää ajatuksen kulkua.

Kun kerran olio kykenee tuntemaan tuskaa, joka koetaan äärimmäisen epämiellyttäväksi, niin mielestäni jo se fakta tuomitsee kidutuksen.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
Ronron
Jos itsestäsi tuntuu, että on aivan sama, vaikka sinua kidutettaisiin tai että sinut tapettaisiin, niin mene hyvä ihminen lääkäriin. Sinussa on jotain vikaa.



Ei tunnu siltä. En minä halua että minua kidutettaisiin tai tapettaisiin. Mutta kun mietin, niin periaatteessa sillä ei pitäisi olla väliä.

No miksi sitten et halua, että sinua kidutettaisiin tai sinut tapettaisiin?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Aweb
Ronron
Jaa, vai sellaista sinä pähkäilet. Kyllä siitä kohteeksi joutuneelle on.



Millä tavalla?



Nautitko kivusta & pelosta? Useimmat eivät nauti.

En nauti. Mutta mitä siitä jos se tuntuu pahalta? Mitä tuo pahalta tuntuminen on? Mitä haittaa siitä on jos kuolee kohta jokatapauksessa ja unohtaa tuon kokemuksen siinä kuollessa?

くそっ!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat