Suomen teollisuus lämmittää ilmastoa tuplasti Ruotsia enemmä

Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Tekniikka & Talous kirjoittaa: http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article77365.ece

"Suomalainen teollisuus ja voimalaitokset päästivät ilmaan hiilidioksidia viime vuonna yli kaksinkertaisen määrän Ruotsiin verrattuna. Tämä ilmenee EU:n komission julkaisemista hiilidioksidin päästökauppatiedoista...
...Suomalaisten laitosten päästöt olivat viime vuonna yhteensä 42,5 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Kaikista EU-maista päästöjä syntyi 1,9 miljardia tonnia. Ruotsalaislaitokset tupruttelivat 15 miljoonaa tonnia."

Näin halpaa energia Suomessa on.

"Erikoistutkija Juha Rajala työ- ja elinkeinoministeriöstä ei osaa sanoa, missä määrin EU:n jakamat päästöoikeudet ja päästökauppa ovat innoittaneet yrityksiä pienentämään päästöjään.

Yksittäisten laitosten parantelusta, kuten polttoaineen vaihdosta ja prosessien tehostamisesta, ei ole tietoa.
Suomalaiset laitokset ovat aika tehokkaita, mutta kaikilla on aina vähän parannettavaa”, hän sanoo.

Miksei ole tietoa ?? Eikö tutkijoilla pitäisi olla tietoa ??

Täyttä puppua. Käykää tutkijat sieltä norsunluutornistanne joskus katsomassa kentälläkin.

Suomalainen metalliteollisuus puhaltaa uunien hukkalämmöt suoraan harakoille, vaikka sitä voisi käyttää hyödyksikin. Samaan aikaan samaa hallia pitää sitten lämmittää sähkölämmittimellä.

Tuo uunien käyttämä sähkö tulee tietysti voimalaitoksilta, jotka päästävät hiilidioksidia ilmaan sitä enemmän, mitä enemmän sähköä kulutetaan.

Sivut

Kommentit (18)

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Tekniikka & Talous kirjoittaa: http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article77365.ece

"Suomalainen teollisuus ja voimalaitokset päästivät ilmaan hiilidioksidia viime vuonna yli kaksinkertaisen määrän Ruotsiin verrattuna. Tämä ilmenee EU:n komission julkaisemista hiilidioksidin päästökauppatiedoista...
...Suomalaisten laitosten päästöt olivat viime vuonna yhteensä 42,5 miljoonaa tonnia hiilidioksidia. Kaikista EU-maista päästöjä syntyi 1,9 miljardia tonnia. Ruotsalaislaitokset tupruttelivat 15 miljoonaa tonnia."

Näin halpaa energia Suomessa on.

"Erikoistutkija Juha Rajala työ- ja elinkeinoministeriöstä ei osaa sanoa, missä määrin EU:n jakamat päästöoikeudet ja päästökauppa ovat innoittaneet yrityksiä pienentämään päästöjään.

Yksittäisten laitosten parantelusta, kuten polttoaineen vaihdosta ja prosessien tehostamisesta, ei ole tietoa.
Suomalaiset laitokset ovat aika tehokkaita, mutta kaikilla on aina vähän parannettavaa”, hän sanoo.

Miksei ole tietoa ?? Eikö tutkijoilla pitäisi olla tietoa ??

Täyttä puppua. Käykää tutkijat sieltä norsunluutornistanne joskus katsomassa kentälläkin.

Suomalainen metalliteollisuus puhaltaa uunien hukkalämmöt suoraan harakoille, vaikka sitä voisi käyttää hyödyksikin. Samaan aikaan samaa hallia pitää sitten lämmittää sähkölämmittimellä.

Tuo uunien käyttämä sähkö tulee tietysti voimalaitoksilta, jotka päästävät hiilidioksidia ilmaan sitä enemmän, mitä enemmän sähköä kulutetaan.

Vierailija

Helppohan se on ruotsalaisten illistellä, kun niillä on niin paljon vesivoimaa ja ostettua sähköä ettei itse tarvi tuottaa kasvihuonepäästöjä. Sädekehää vaan kiillotellaan, vaikka teollisuus käyttää ihan yhtä paljon energiaa kuin meilläkin.

Ulkoistaminen on päivän sana. Ruotsalaiset ulkoistavat kasvihuonekaasujen tuotannon muille tahoille.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Veikko
Helppohan se on ruotsalaisten illistellä, kun niillä on niin paljon vesivoimaa ja ostettua sähköä ettei itse tarvi tuottaa kasvihuonepäästöjä. Sädekehää vaan kiillotellaan, vaikka teollisuus käyttää ihan yhtä paljon energiaa kuin meilläkin.

Ulkoistaminen on päivän sana. Ruotsalaiset ulkoistavat kasvihuonekaasujen tuotannon muille tahoille.


Eikö juuri tuosta syystä suomalaisten pitäisi panostaa enemmän lämmön talteenottoon kuin ruotsalaisten ??

Vierailija

Ei hätää, kuudetta ydinvoimalaa pukkaa jo hyvää vauhtia. Tosin nyt aloittettavat ydinvoimahankkeet eivät vähennä päästöjä vielä vuosiin, mutta onpahan sitten tulevaisuudessa hieman helpompi hengittää.

Vierailija

Sivulla oli myös tämä luettelo:

Suomen suurimmat hiilidioksidipäästöt 2007

1 Raahen terästehdas Rautaruukki 4 525 798
2 Porvoon jalostamo Neste Oil 2 754 817
3 Meri-Porin voimalaitos Fortum Power and Heat 2 528 711
4 Pietarsaaren voimalaitos Alholmens Kraft 1 457 663
5 Naantalin voimalaitos Fortum Power and Heat 1 449 621
6 Vuosaaren B-voimalaitos Helsingin Energia 1 295 923
7 Vaskiluoto 2 -voimalaitos Vaskiluodon Voima 1 256 356
8 Hanasaaren B-voimalaitos Helsingin Energia 1 141 605
9 Toppilan voimalaitokset Oulun Energia 1 139 228
10 Kristiinan voimalaitos PVO-Lämpövoima 1 015 660

Lähde: http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article77365.ece

Ydinvoimayhtiöiden omistamista hiililauhdevoimaloista on jäänyt toiselta sijalta pois Inkoon voimala - saastuttaminen ei ole enää niin tuottavaa ydinvoimayhtiöillekään. Meri-Pori on jätetty säätövoimaksi, ihan kuin jossain keskustelussa arvioinkin käyvän. Ja jää vielä pitkään.

Mulla oli EPER-tietokannasta juttu täällä samasta asiasta vuoden 2004 tilastojen mukaan. En nyt heti löytänyt juttua (haku tökkii välillä), mutta ihan samanlaiselta lista muuten näyttää.

Edes EPERiä en saa toimimaan kuin ennen, eli en löytänyt suomalaisia saastuttajia listaksi laitettavaksi. Tuolta pitäisi saada päästötietoja vuodelta 2004 http://www.eper.ec.europa.eu/eper/

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Nuo voimalaitosten päästöluvut ymmärrän jotenkin, mutta mikä teräksen teossa tuottaa hiilidioksidia ?? Poistetaanko raudasta hiili vain polttamalla ?

Toinen on Nesteen jalostamo Porvoossa. Mitä siellä poltetaan ja miksi ?? Eikö Nesteen pitäisi myydä kaikki polttoaineensa hyötykäyttöön ??

Muuten olen sitä mieltä, että lämmön talteenottoon pitäisi panostaa nykyistä enemmän.

Vierailija

Hiiltä käytetään pelkistämään rautaa.

Isommissa erissä on vaikea muuten saada tarpeeksi lämpöä. Masuuniin ladotaan malmia ja hiiltä ja se tuikataan palamaan. Sille syötetään happea liian vähän, jolloin hiili palaa hiilimonoksidiksi ja samalla riistää rautamalmista happea. Sitä masuunikaasua sitten syötetään terästehtaan omalle voimalaitokselle ja osalla esilämmitetään masuunille menevää ilmaa.

Rauta tahtoo luonnonoloissa olla ruosteena, joten siitä pitää saada happi erotettua ennekuin siitä voi tehdä terästä.

Vierailija
Ertsu
Toinen on Nesteen jalostamo Porvoossa. Mitä siellä poltetaan ja miksi ?? Eikö Nesteen pitäisi myydä kaikki polttoaineensa hyötykäyttöön ??



en tunne asiaa tarkemmin, mutta Kai se kutakuinkn samaa kaasua on, mitä siellä poltetaan, kuin norjan öljykentilläkin. Norjan energiantuotantohan on sen vuoksi aika saastuttavaa, vaikka sähköntuotanto tapahtuu lähes 100% uusiutuvilla energioilla.

Vierailija

Nestemäisiä polttoaineita tislataan ja krakataan, yllätys yllätys, polttamalla sitä samaa öljyä mitä jalostetaan.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Veikko
Nestemäisiä polttoaineita tislataan ja krakataan, yllätys yllätys, polttamalla sitä samaa öljyä mitä jalostetaan.

Sen lisäksi siellä poltetaan soihdussa maakaasua. Sillä avosoihdulla ei ainakaan tislata eikä krakata mitään.

Vierailija

Sillä polttavat pois öljystä irronneet kevyet kaasumaiset jakeet joita vuotaa systeemistä pihalle tai muuten vaan joudutaan tuulettamaan ulos, koska niitä ei voi tuutata raakana ilmakehään.

Ei se soihtu käsittääkseni jatkuvasti pala, vaan siellä on joku pieni pilottiliekki joka polttaa vuotokaasut ym. jotka nousevat sinne putkeen. Päätarkoitus on varmaan kuitenkin laittaa propaanit ja butaanit pulloon.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Veikko
Sillä polttavat pois öljystä irronneet kevyet kaasumaiset jakeet joita vuotaa systeemistä pihalle tai muuten vaan joudutaan tuulettamaan ulos, koska niitä ei voi tuutata raakana ilmakehään.

Ei se soihtu käsittääkseni jatkuvasti pala, vaan siellä on joku pieni pilottiliekki joka polttaa vuotokaasut ym. jotka nousevat sinne putkeen. Päätarkoitus on varmaan kuitenkin laittaa propaanit ja butaanit pulloon.


Kyllä sitä soihtuakin voisi käyttää lämmitykseen.

Vierailija
Ertsu
Veikko
Sillä polttavat pois öljystä irronneet kevyet kaasumaiset jakeet joita vuotaa systeemistä pihalle tai muuten vaan joudutaan tuulettamaan ulos, koska niitä ei voi tuutata raakana ilmakehään.

Ei se soihtu käsittääkseni jatkuvasti pala, vaan siellä on joku pieni pilottiliekki joka polttaa vuotokaasut ym. jotka nousevat sinne putkeen. Päätarkoitus on varmaan kuitenkin laittaa propaanit ja butaanit pulloon.


Kyllä sitä soihtuakin voisi käyttää lämmitykseen.



Sinusta on hyvää vauhtia tulossa palstan energiavahti :) Hyvä niin, ja saat varauksettoman kannatukseni energian tuhlauksen tyhmyydestä muistuttamisesta. Tuhlauksen syynä tietenkin on vain liian halpa energia.

Noidenkin kaasusoihtujen kautta hukatun energian määrän voisi laskea helposti, kun tietää kaasun määrän ja laadun. Ensimmäinen ajatus on tietenkin katsoa, onko kaasun talteenotto järkevää, sitten ehkä miettiä, miten sen poltossa syntyvä energia voitaisiin hyödyntää. varmasti se jossain jollain tavoin hyödynnetäänkin, mutta yleisesti tulee voittamaton este vastaan: tulisi liian kalliiksi, on halvempiakin keinoja.

Konkreettisena keinona olisi kaasun poltossa syntyvän lämmön muuntaminen sähköksi, joka huonon hyötysuhteen vuoksi ei oikein innosta, ja varastoiminen veteen. Sitten on vielä peltier-elementti, joka muuntaa lämpöeron sähköksi. Mikään noista ei innosta kaasujen poltossa energian hyödyntämiseen. Menetelmän tulisi olla erittäin helposti, pienin kustannuksin, ja selkeän hyödyn tuottava. Viime mainittu riittäisi yksinäänkin, kun energia olisi riittävän kallista.

Yksi ajatus vielä tuli mieleen: kaasujen poltto tuolla tavoin voitaisiin määritellä laissa ympäristörikokseksi, koska ilmakehään aiheutetaan päästöjä ilman, että itse päästöjen syntymisestä (poltosta) on mitään taloudellista hyötyä. Päästötön toiminta edellyttäisi kaasun talteenottoa ja myöhemmin hyödyntämistä.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Vastaaja_s24fi
Konkreettisena keinona olisi kaasun poltossa syntyvän lämmön muuntaminen sähköksi, joka huonon hyötysuhteen vuoksi ei oikein innosta, ja varastoiminen veteen. Sitten on vielä peltier-elementti, joka muuntaa lämpöeron sähköksi. Mikään noista ei innosta kaasujen poltossa energian hyödyntämiseen. Menetelmän tulisi olla erittäin helposti, pienin kustannuksin, ja selkeän hyödyn tuottava. Viime mainittu riittäisi yksinäänkin, kun energia olisi riittävän kallista.

Toinen toistaan kummallisempia tapoja hyödyntää tuo kaasu. Miten olisi kunnon vanhanaikainen lämmityskattila ? Öljynporauslautoilla työskentelee satoja ukkeleita, jotka käyvät varmaan suihkussa työpäivänsä jälkeen. Talviaikanahan heidän hyttejään myös lämmitetään.

Se, mistä olen paasannut jo muutaman vuoden, on lämmön talteenotto, joka on Suomessa jätetty täysin retuperälle, mutta lämpöhän ei tuulivoimafriikkien mielestä mitään energiaa olekaan, joten se pitääkin haaskata harakoille.

Vierailija
Ertsu
Vastaaja_s24fi
Konkreettisena keinona olisi kaasun poltossa syntyvän lämmön muuntaminen sähköksi, joka huonon hyötysuhteen vuoksi ei oikein innosta, ja varastoiminen veteen. Sitten on vielä peltier-elementti, joka muuntaa lämpöeron sähköksi. Mikään noista ei innosta kaasujen poltossa energian hyödyntämiseen. Menetelmän tulisi olla erittäin helposti, pienin kustannuksin, ja selkeän hyödyn tuottava. Viime mainittu riittäisi yksinäänkin, kun energia olisi riittävän kallista.

Toinen toistaan kummallisempia tapoja hyödyntää tuo kaasu. Miten olisi kunnon vanhanaikainen lämmityskattila ? Öljynporauslautoilla työskentelee satoja ukkeleita, jotka käyvät varmaan suihkussa työpäivänsä jälkeen. Talviaikanahan heidän hyttejään myös lämmitetään.
Tee laskelmia lämmön riittävyydestä. ellei se riitä tarpeeseen, sitä kamiinaa tuskin kannattaa järjestää. ainakin muualla kuin merellä ne soihdut on usein kaukana työtiloista - sen mukaan, mitä muistelen niitä kuvista nähneeni.

Se, mistä olen paasannut jo muutaman vuoden, on lämmön talteenotto, joka on Suomessa jätetty täysin retuperälle, mutta lämpöhän ei tuulivoimafriikkien mielestä mitään energiaa olekaan, joten se pitääkin haaskata harakoille.

Mitähän noilla tuulivoimafriikeillä oikein tarkoitit? Yleensähän ne on helkutin hyvin perillä energia-asioista, Mutta jätetään se toiseen keskusteluun, Tunnetusti energia on halpaa Suomessa. Liian halpaa, Siitähän epäkohdat johtuu. vapaaehtoisia maksumiehiä ei ole jonoksi asti tässä sukupolvessa, mutta kaikki odottavat sitä seuraavalta sukupolvelta.

Ydinvoimafriikit (käyttääkseni sinun termejäsi) voisivat alkaa pohtimaan sitä, mikä on energian oikea hinta. Olen sitä täällä yrittänyt tuoda kysymyksenä esiin, vastauksienikin kanssa, mutta niin rasittavaan pohdintaan heistä ei näytä olevan, Tämä ei ole uuden aiheen avaamistoive, vaan pieni vihjaus alkaa oikeaan pohdintaan energia-asioista. Ihan varovasti ja hissun kissun, päätä rasittamatta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat