Seuraa 
Viestejä45973

Terve!

On kehitetty melko taloudellinen moottoritekniikka, mutta öljyvarojen vähentymisen myötä joudutaan etsimään uusia energialähteitä.

Alkoholi on hyvä polttoaine normaaliin automoottoriin.

Metanoli voisi olla polttoaine, joka olisi edullista ja taloudellista valmistaa.

Tällä hetkellä esimerkiksi brasiliassa valmistetaan huomattavia määriä etanolia, jota käytetään autojen polttoaineena. Brasiliassa tuotetaan sokeria todella paljon ja käyttämällä saadaan valmistettua kiljua. Kilju tislataan ja saadaan etanolia.

Systeemi on hieno: saadaan tallennettua aurinkoenergiaa kasvattamalla sokeriruokoa tms. ja käymisen ja tislauksen kautta saadaan polttoaineeksi käyvää etanolia.

Etanolin valmistus on kuitenkin huomattavasti epätaloudellisempaa, kuin metanolin valmistus. (jos asia on siten kuin olen sen ymmärtänyt)

Etanolin valmistamisen epätaloudellisuus johtuu katsoakseni etanolin ominaishöyrystymislämmön suuruudesta verrattuna metanolin ominaishöyrystymislämpöön.

Yhden kilon tislaamiseen etanolia tarvitaan 841kJ energiaa, kun metanolin vastaava energiamäärä on 301 kJ. Yhden metanolikilon valmistaminen tislaamalla vesi-alkoholi-seosta vaatii siis vain noin 36 prosenttia siitä energiamäärästä kuin etanolin. Lisäksi metanoli tislautuu noin 14 astetta matalammassa lämpötilassa kuin etanoli, joka parantaisi edelleen hyötysuhdetta.

Jos jostain saataisiin yhtä helposti metanoliseosta tislattavaksi, kuin etanolia valmistettaessa sokerista, saataisiin hyvin taloudellisesti valmistettua tehokasta polttoainetta.

Tarvittaisiinkin siis hiivalaatu, joka käyttää sokerin metanoliksi.
Olisiko ajatusta panostaa tällaisen hiivan kehittämiseen?!

Sivut

Kommentit (126)

Metanolin lämpöarvo on 19.9 MJ/kg ja etanolin 26.8 MJ/kg, että metanolia pitäisi kai palaa enemmän jos tajusin oikein. Jos joku sen metanolihiivan keksii, niin toivottavasti se ei eksy panimoille.

salai
Seuraa 
Viestejä8204

Etsin noista alkoholeista tietoa ja löysin yllättävän käytön etanolille:

Etanoli liukuvoiteena

Jospa kuitenkin mieluummin sisäisesti.

(Wikipedian sivua on viimeksi muutettu 20. syyskuuta 2005 kello 05:57:05. Ei ole ilmeisesti oikoluettu sen jälkeen.)

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Metanolin ongelma ottomoottorin polttoaineena on, että sen syövyttävyyden takia moottori täytyy olla erityisesti metanolikäyttöön suunniteltu. Lisäksi metanolin valmistus biomassasta on kovin kallista ja sitä valmistetaankin yleensä hiilestä tai öljystä, mutta tällöin se ei enää ole biopolttoaine!

Moro!

Snaut kirjoitti:

Lisäksi metanolin valmistus biomassasta on kovin kallista ja sitä valmistetaankin yleensä hiilestä tai öljystä, mutta tällöin se ei enää ole biopolttoaine!

Millä tavalla sitä sitten nykyisin valmistetaan biomassasta

Metanolin lämpöarvo on 19.9 MJ/kg ja etanolin 26.8 MJ/kg, että metanolia pitäisi kai palaa enemmän jos tajusin oikein. Jos joku sen metanolihiivan keksii, niin toivottavasti se ei eksy panimoille. (kirjoitti Espi000)

On totta että metanolista saatava lämpöarvo on pienempi, kuin etanolin painoyksikköä kohti.

Koska metanolin tislaaminen on kuitenkin niin tehokasta, että saman kilomäärän saamiseksi tarvitaan vain 36prosenttia siitä energiasta, kuin joka vaaditaan etanolin tislaamiseen, on metanolin tuottaminen joka tapauksessa paljon tehokkaampaa. Onhan metanolin lämpöarvo yli 72 prosenttia etanolin lämpöarvosta maol-taulukon arvojen mukaan.
Metanoli lämpöarvo 19,5 ja etanoli 26,9MJ/kg.

artoir
Moro!

Snaut kirjoitti:

Lisäksi metanolin valmistus biomassasta on kovin kallista ja sitä valmistetaankin yleensä hiilestä tai öljystä, mutta tällöin se ei enää ole biopolttoaine!

Millä tavalla sitä sitten nykyisin valmistetaan biomassasta ;)

Metyylialkoholia valmistetaan ns. synteesikaasuprosessin avulla riippumatta siitä mikä on raaka-aineena (biomassa, hiili, maakaasu..). Yleisin raaka-aine lienee maakaasu jonka metaanista synteesikaasu reformoidaan. Metyylialkoholia saadaan sitten kun synteesikaasu reagoi sopivan katalyytin kanssa. Metanolin valmistaminen tislaamalla on toivottaman tehotonta kun saatavat metyylialkoholimäärät ovat niin pienet.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Biokaasu on metaania. Jos sille tehdään muunnos metanoliksi, saadaan ainakin nestemäistä tavaraa, jota on helpompi hallita.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

metanolin tuottamiseksi häkäkaasusta ja vedystä tarvitaan vetyä.

vetyä kun ei pystytä nykyyän tuottamaan tarpeeksi energiatehokkaasti.

Eli Käyttäminen sokerista olisi paras keino.

millä tavalla metaani muuttuu metanoliksi?

Ei kovin helposti varmaan.

Siis nykyisin käytössä oleva metanoli valmistetaan häkää ja vetyä yhdistämällä ja yhdistäminen tahtoo olla työlästä. Vielä kun vety on niin kiven alla.

Eli sokeri käymään metanoliksi. hyvä teho, helppo tislata, eikä mene väärään kurkkuun vaan kaasuttimen kurkkuun

Sitten kun vetyä saadaan tehtyä tehokkaasti, niin silloin sitä voisi varastoida helpommin kun vedystä olisi tehty metanolia. Mutta niin kauan kuin joku keksii tavan tehdä vetyä kannattaa panostaa turbohiivaan jolla saa metanolia

artoir
millä tavalla metaani muuttuu metanoliksi?

Ei kovin helposti varmaan.

Siis nykyisin käytössä oleva metanoli valmistetaan häkää ja vetyä yhdistämällä ja yhdistäminen tahtoo olla työlästä. Vielä kun vety on niin kiven alla.

Eli sokeri käymään metanoliksi. hyvä teho, helppo tislata, eikä mene väärään kurkkuun vaan kaasuttimen kurkkuun :wink:

Ei metanolin valmistuksen synteesikaasuprosessiin mitään ulkoista vetyä tarvitse tuoda, vaan sehän on em. kaasun toinen komponentti ja peräisin metaanista. Ja yritä nyt ymmärtää, että metanolin valmistaminen tislaamalla on toivotonta. Yritä vaikkapa itse kotipolttolaitteilla, niin huomaat miten vähän metyylialkoholia saat keitoksestasi irti.

onko niin ettei metanolihiivaa ole kehitetty, kun kukaan ei ole osannut kaivata, ainakaan tarpeeksi kovasti?

Kemistit ja geenimanipuloijat voisivat lyödä viisaat päänsä yhteen ja kehitellä vanhasta kunnon hiivasta uuden version. Tähän voisi TEKES- rahaa laittaa, saataisiin Suomesta tuote, jonka ansiosta maailma olisi taas hieman parempi paikka.

miten vain...
Kunkun valtakunnassa biokaasulaitos polttaa kaiken biojätteistä tuottamansa kaasun/energiansa taivaan tuuliin. Eikä siitä hyödy kukaan..!
Järki käteen juu, eikö joo????

Snaut
artoir
millä tavalla metaani muuttuu metanoliksi?

Ei kovin helposti varmaan.

Siis nykyisin käytössä oleva metanoli valmistetaan häkää ja vetyä yhdistämällä ja yhdistäminen tahtoo olla työlästä. Vielä kun vety on niin kiven alla.

Eli sokeri käymään metanoliksi. hyvä teho, helppo tislata, eikä mene väärään kurkkuun vaan kaasuttimen kurkkuun




Ei metanolin valmistuksen synteesikaasuprosessiin mitään ulkoista vetyä tarvitse tuoda, vaan sehän on em. kaasun toinen komponentti ja peräisin metaanista. Ja yritä nyt ymmärtää, että metanolin valmistaminen tislaamalla on toivotonta. Yritä vaikkapa itse kotipolttolaitteilla, niin huomaat miten vähän metyylialkoholia saat keitoksestasi irti.

Jep, no ei sinun kannattaisi kaikkea niellä mitä ensimmäiseltä vastaan tulevalta sivulta luet..... Taisi olla tuo Motiva oy:n sivu.....
ainakin tekstisi on kuin suoraan siltä sivustolta lainattu......

artoir

Jep, no ei sinun kannattaisi kaikkea niellä mitä ensimmäiseltä vastaan tulevalta sivulta luet..... Taisi olla tuo Motiva oy:n sivu.....
ainakin tekstisi on kuin suoraan siltä sivustolta lainattu......

Hiemankin kemiaa lukeneelle asia on aivan triviaali, jopa lukion kemia riittänee tietolähteeksi. Liekö nimimerkki artoir nukkunut kemian luennoilla vai onko ala yleensäkin vain tuntematon?

Ajattele nyt Snaut asiaa, tislaamista pelkästään.

oletetaan että jostain tupsahti etanolia ja metanolia.
lantraa litra metanolia ja litra etanolia kahteen eri astiaan joissa on 10 litraa vettä. sitten alat tislata liemiä tarkoituksenasi kerätä talteen tuo litra etanolia ja metanolia.

laitat astiat samanlaisille hellanlevyille. sitten alat mitata tislauksen saantoa ja tislaukseen käytettyä energiamäärää. Kun olet saanut molempia aineita takaisin puhtaiksi litran, toteat ettei metanolin takaisin keräämiseen mennytkään kuin 36prosenttia siitä energiasta, jonka vaati etanolin takaisin kerääminen.

Tästä voimme todeta että metanoli on kokonaisuudessaan energiatehokkaampaa.

juuri tämän tislaamis-asian takia metanoli olisi parempi kuin etanoli.

Metanoli on täyttä myrkkyä verrattuna etanoliin.

Olen nuorempana lätrännyt metanolin kanssa aika paljon RC-lennokkien ja autojen kanssa pelatessa. Aina piti olla tarkkana ettei tule vahinkoa.

artoir
Ajattele nyt Snaut asiaa, tislaamista pelkästään.

oletetaan että jostain tupsahti etanolia ja metanolia.
lantraa litra metanolia ja litra etanolia kahteen eri astiaan joissa on 10 litraa vettä. sitten alat tislata liemiä tarkoituksenasi kerätä talteen tuo litra etanolia ja metanolia.

laitat astiat samanlaisille hellanlevyille. sitten alat mitata tislauksen saantoa ja tislaukseen käytettyä energiamäärää. Kun olet saanut molempia aineita takaisin puhtaiksi litran, toteat ettei metanolin takaisin keräämiseen mennytkään kuin 36prosenttia siitä energiasta, jonka vaati etanolin takaisin kerääminen.

Tästä voimme todeta että metanoli on kokonaisuudessaan energiatehokkaampaa.

Tottakai se on noin, mutta mistä saat sen metanolipitoisen "kiljusi" muuta kuin fiktiivisellä metanolihiivalla.

siinä se juju onkin että kun ei ole ennen ollut tarvetta yhtä kovasti kehittää öljylle korviketta, niin ei ole ollut tarvetta metanolihiivallekaan.

Nyt olisi tarvetta saada korvike öljylle. tämä uusi muoti-ilmiö, nimittäin ekologinen ajattelu toteaa ettei fossiilinen öljy ole hyväksi ja sille on saatava korvike.

Ehkä jotakuta saattaa kiinnostaa ajatus siitä että tulisi yhtä rikkaaksi kuin öljyä myyvät arabit kehittämällään metanolihiivalla.

Se voisi olla kiva porkkana hiivan kehittelyyn.

Itse en osaa geenejä manipuloida, konetekniikka on tutumpaa.

Haluaisin vain että elämä maapallolla olisi mahdollista vielä mahdollisimman pitkään, eikä munittaisi kaikkea sillä että öljyä nyt sattuu olemaan helposti saatavilla.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat