Kreationismin suohon poljenta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Nyt kun osoitin jo palstan suurelle kreationismin äänitorvelle TJTlle, kuinka hänen aatetoverinsakin osoittavat hänen sivustollaan olevien väittämien perustuvan yksinkertaisuuteen, tietämättömyyteen ja tyhmyyteen (jos kerran arkin laskelmat ovat NOIN naivilla ja täydelliseen tietämättömyyteen perustuvalla pohjalla niin silloin kaikki muukin hänen sivustonsa sonta on samaa tasoa), niin nyt on aika paljastaa koko evoluutioteoriaa vastustavan kreationismin keskeisen oppikirjan, raamatun, epäluotettavuus.

MOOSEKSEN KIRJAT (olettamana että ne OSIN perustuvat tositapahtumiin)

Kreationismi perustuu raamatun ensimmäisiin kirjoihin, joiden kirjoittajaksi on hihhulilahkoissa oletettu olevan (raamatun ilmoituksen mukaisesti) Mooses nimisen henkilön.
VAIKKA Mooses olisi kirjat kirjoittanut, niin lähtökohtana on syytä muistaa että raamatun mukaan Mooses löydettiin lapsena joesta ja hänet kasvatettiin Egyptin hovissa egyptiläisyyteen.
Hänellä ei ollut mahdollista periä Egyptin kuninkuutta ja johtajuutta, joten hän nostatti itsensä Egyptissä satoja vuosia eläneen juutalaisheimon osan johtajaksi.
Mooses keksi tuolle omista juuristaan tietämättömälle juutalaisjoukolle uuden jumaluuden (sekoitus kanaanilaisten Jumalasta sekä vanhasta juutalaisuuden Jumalasta) sekä kertoi (keksi) heille oman uuden historiikin. Tuohon historiikkiin kuuluu mm. Mooseksen keksimä luomiskertomus.
Tämä kaikki tapahtui Egyptissä Ramseksen (yhden heistä) aikoihin.

MOOSEKSEN MUISTIINPANOT

Mihin kaikki tuo kirjoitettiin muistiin?
Tuohon aikaan käytettiin papyrus-kääröjä. Papyrus valmistettiin kaislasta ja yksi sellainen oli suunilleen kokoa A4. Yhteen liittämällä niistä saatiin muutaman metrin pituinen käärö, keskimäärin noin 5 metriä mutta jopa lähes 10 metrisiä (myöhäisempää tuotantoa) on löytynyt.
Käsinkirjoituksena yhteen arkkiin mahtui muutaman raamatunjakeen verran tekstiä eli jos ajatellaan Mooseksen kirjoittamia viittä kirjaa, niin niiden jokaisen yksi luku olisi jo riittänyt täyttämään useamman kirjakäärön.
Kirjakääröjä pitäisi olla SATOJA, jos niihin oli talletettu 5 Mooseksen kirjaa!

Paetessaan Egyptistä juutalaisjoukkionsa johtajana Mooseksen olisi pitänyt varata mukaansa valtava määrä tyhjiä kääröjä (raamatun mukaan hän kirjoitti kaiken 40 vuoden erämaavaelluksen aikana). Sekä kirjoitusvälineet. Hänellä olisi pitänyt olla suunnitelma kirjoittaa nuo kaikki täyteen tarinaansa. Erämaassa vaeltaessaan hänellä ei ollut mitään mahdollisuutta valmistaa punaisenmeren (eli kaislameren) alueelta löydettävästä papyruskaislasta kirjoittamiseen sopivaa kääröainetta saati hankkia kirjoittamisvälineitä. Jos hän ja juutalaiset viettivät aikansa jossain missä tuo mahdollisuus oli, niin tarina erämaavaelluksesta menettää merkityksensä.

Merkittävä ongelma kääröjen ja kirjoitusvälineiden hankkimisen ohella on niiden säilyttäminen.
Nuo (kääröjen hankkiminen ja niiden kuljettaminen) yhdessä olisi muodostunut niin merkittäväksi ja keskeiseksi ongelmaksi juutalaisille, että aiheesta luulisi olevan edes pieni merkintä jossain kirjoituksessa. Mutta kun ei ole.

MITEN NE OVAT SÄILYNEET

Juutalaisia vastustettiin kautta heidän historiansa. He sotivat jatkuvasti naapureidensa kanssa ja joutuivat useaan otteeseen myös pakkosiirtolaisiksi viholliskansojen keskuuteen. He jakautuivat kahdeksi kansaksi joista toinen tuhottiin käytännöllisesti katsoen kokonaan ja kaikesta tuohosta sekä vastustuksesta huolimatta nuo satoja kääröjä koskevat kirjoitukset onnistuttiin säilyttämään. Miten?
Miksi niistä ei ole minkäänlaista mainintaa (olisihan niiden suuren määrän suojeleminen ollut erityisen huomattava ja vaikea tehtävä) muissa myöhäisempää aikaa koskevissa kirjoituksissa?

MILLOIN NE ON KIRJOITETTU?

Raamatun kirjoitusten tutkijat (joiden tutkimustuloksista on saatavissa tietoa mm. Helsingin yliopiston eksegetiikan laitokselta) pitävät noiden kirjoitusten todellista syntyä paljon myöhäisempänä. Ne ovat ilmeisesti saaneet alkunsa jolloinkin 500 - 600 luvulla eaa. eli satoja vuosia myöhemmin kuin milloin tuo mystinen Mooses eli.

LUOTETTAVUUS

Koko krationismi perustuu siis erittäin epäluotettavaan materiaaliin, jonka alkuperästä ei ole varmaa tietoa. Ei siitä, kuka ne kirjoitti eikä siitä, kuka niiden sisällön keksi (ellei kirjoittaja itse).

TJTn edustama krationismi perustuu siis totaalisen epäluotettavaan ja epämääräiseen tuhansia vuosia vanhaan kirjallisuuteen!

PS: Oletan TJTn taas luikkineen palstalta häntä koipiensa välissä enkä usko hänen tarkemmin enää kommentoivan tätäkään aihetta. Mutta saas nähdä miten käy.

Kommentit (14)

Vierailija

En pidä lainkaan vastakohtaisena että TJT olisi Väinämöinen sekä toisekseen lauluääneni ei ole niin hyvä että hoitaisin laulamalla tuon homman.
Siksi mieluummin poljen TJTn ja hänen lahkonsa niin syvälle suohon kuin mahdollista. Jalkani on iso ja riittävän vahva siihen homaan.

Vierailija
-theos-
Nyt kun osoitin jo palstan suurelle kreationismin äänitorvelle TJTlle, kuinka hänen aatetoverinsakin osoittavat hänen sivustollaan olevien väittämien perustuvan yksinkertaisuuteen, tietämättömyyteen ja tyhmyyteen (jos kerran arkin laskelmat ovat NOIN naivilla ja täydelliseen tietämättömyyteen perustuvalla pohjalla niin silloin kaikki muukin hänen sivustonsa sonta on samaa tasoa), niin nyt on aika paljastaa koko evoluutioteoriaa vastustavan kreationismin keskeisen oppikirjan, raamatun, epäluotettavuus.

Agison
Raamattu ei ole epäluotettava kun otetaan huomioon sen tärkein tehtävä, eli ihmisen sielun ja hengen pelastamiseen tähtäävä suunnitelma, ja sen tarkat historiikit!



MOOSEKSEN KIRJAT (olettamana että ne OSIN perustuvat tositapahtumiin)

Kreationismi perustuu raamatun ensimmäisiin kirjoihin, joiden kirjoittajaksi on hihhulilahkoissa oletettu olevan (raamatun ilmoituksen mukaisesti) Mooses nimisen henkilön.
VAIKKA Mooses olisi kirjat kirjoittanut, niin lähtökohtana on syytä muistaa että raamatun mukaan Mooses löydettiin lapsena joesta ja hänet kasvatettiin Egyptin hovissa egyptiläisyyteen.
Hänellä ei ollut mahdollista periä Egyptin kuninkuutta ja johtajuutta, joten hän nostatti itsensä Egyptissä satoja vuosia eläneen juutalaisheimon osan johtajaksi.
Mooses keksi tuolle omista juuristaan tietämättömälle juutalaisjoukolle uuden jumaluuden (sekoitus kanaanilaisten Jumalasta sekä vanhasta juutalaisuuden Jumalasta) sekä kertoi (keksi) heille oman uuden historiikin. Tuohon historiikkiin kuuluu mm. Mooseksen keksimä luomiskertomus.
Tämä kaikki tapahtui Egyptissä Ramseksen (yhden heistä) aikoihin.

Agison
Kretionismi on aivan 100% oikealla perustalla silloin, kun se kertoo LUOVAN HENGEN olevan kaiken lähtökohta ja päätös. Mutta jää hivenen vaillinaiseksi silloin, kun se yrittää KAIKEN perustaa Raamatun suhteellisen lyhyesti ja ylimalkaisesti sivuuttamaan LUOMISEEN!



MOOSEKSEN MUISTIINPANOT

Mihin kaikki tuo kirjoitettiin muistiin?
Tuohon aikaan käytettiin papyrus-kääröjä. Papyrus valmistettiin kaislasta ja yksi sellainen oli suunilleen kokoa A4. Yhteen liittämällä niistä saatiin muutaman metrin pituinen käärö, keskimäärin noin 5 metriä mutta jopa lähes 10 metrisiä (myöhäisempää tuotantoa) on löytynyt.
Käsinkirjoituksena yhteen arkkiin mahtui muutaman raamatunjakeen verran tekstiä eli jos ajatellaan Mooseksen kirjoittamia viittä kirjaa, niin niiden jokaisen yksi luku olisi jo riittänyt täyttämään yhden kirjakäärön.
Kirjakääröjä pitäisi olla SATOJA, jos niihin oli talletettu 5 Mooseksen kirjaa!

Agison
No niitähän onkin satoja!



Paetessaan Egyptistä juutalaisjoukkionsa johtajana Mooseksen olisi pitänyt varata mukaansa valtava määrä tyhjiä kääröjä (raamatun mukaan hän kirjoitti kaiken 40 vuoden erämaavaelluksen aikana). Sekä kirjoitusvälineet. Hänellä olisi pitänyt olla suunnitelma kirjoittaa nuo kaikki täyteen tarinaansa. Erämaassa vaeltaessaan hänellä ei ollut mitään mahdollisuutta valmistaa punaisenmeren (eli kaislameren) alueelta löydettävästä papyruskaislasta kirjoittamiseen sopivaa kääröainetta saati hankkia kirjoittamisvälineitä. Jos hän ja juutalaiset viettivät aikansa jossain missä tuo mahdollisuus oli, niin tarina erämaavaelluksesta menettää merkityksensä.

Merkittävä ongelma kääröjen ja kirjoitusvälineiden hankkimisen ohella on niiden säilyttäminen.
Nuo (kääröjen hankkiminen ja niiden kuljettaminen) yhdessä olisi muodostunut niin merkittäväksi ja keskeiseksi ongelmaksi juutalaisille, että aiheesta luulisi olevan edes pieni merkintä jossain kirjoituksessa. Mutta kun ei ole.

MILLOIN NE ON KIRJOITETTU?

Raamatun kirjoitusten tutkijat (joiden tutkimustuloksista on saatavissa tietoa mm. Helsingin yliopiston eksegetiikan laitokselta) pitävät noiden kirjoitusten todellista syntyä paljon myöhäisempänä. Ne ovat ilmeisesti saaneet alkunsa jolloinkin 500 - 600 luvulla eaa. eli satoja vuosia myöhemmin kuin milloin tuo mystinen Mooses eli.

Agison
Tuo ei pidä alkuunkaan paikkansa: Mooses eli noin 1200eKr joten kyllä kirjatkin kirjoitettiin osapuilleen tuohon aikaan!



LUOTETTAVUUS

Koko krationismi perustuu siis erittäin epäluotettavaan materiaaliin, jonka alkuperästä ei ole varmaa tietoa. Ei siitä, kuka ne kirjoitti eikä siitä, kuka niiden sisällön keksi (ellei kirjoittaja itse).

TJTn edustama krationismi perustuu siis totaalisen epäluotettavaan ja epämääräiseen tuhansia vuosia vanhaan kirjallisuuteen!

PS: Oletan TJTn taas luikkineen palstalta häntä koipiensa välissä enkä usko hänen tarkemmin enää kommentoivan tätäkään aihetta. Mutta saas nähdä miten käy.




Kuulkaa siis Juumalan uuden PLOPHEETAN, KARPPISEN, Jeesukselta Kristukselta saama LUOMISOPPI!

Kaikki alkoi äärimmäisen KAUAN AIKAA SITTEN! Niin kauan, ettemme edes ymmärtäisi sitä, vaikkapa jonkin lukeman sille saisimme!

Sitten jossakin vaiheessa maailmaan, maapallolle ja avaruuteen vakiintui luomissyklit... Aurinko voi paahtaa noin 108 000 vuotta, jolloin kaikki emittoutuvat fotonit ovat antaneet kuormansa, ja se täytyy uudelleen ladata.

Luomissyklin pituus on ollut jatkuvasti vähenemään päin: Joskus se saattoi olla tuon 100 000 vuotta, mutta nykyään mennään noin 8000 vuodella, tai sillä ajalla, jolla vulkaaninen toiminta ja jääkaudet toistuvat.

Kunkin Luomissyklin alku voi näyttää jotensakin samanlaiselta: KAIKKI NÄYTTÄÄ ALKAVAN KUIN TYHJÄSTÄ! Kuitenkin Enkelien ylöskirjaamat tapahtumat ja tiede tukenaan seuraavaa luomissykliä aloittaessa!

Tämän Luomissyklin alkuun sijoittuu suuri tragedia: SYNTIINLANKEEMUS! Siinä ihminen asettui Luojaansa vastaan! Yrittää selitellä tätä milloin olemattomaksi tai muuten kyvyttömäksi vaikuttamaan maailman tapahtumiin!

Se perustuu siihen katkeruuteen, mikä tuohon KIELLETYSTÄ puusta tapahtuva synti aiheutti: Meidän on kuoltava suhteellisen lyhyen elämän jälkeen! Saatana valehteli: ETTE SUINKAAN KUOLE - vaan - TULETTE KUTEN JUUMALA TIETÄMÄÄN HYVÄN JA PAHAN!

Kuitenkin Taivaallinen Isämme(apinagorilla?) tiesi Eevan heikkouden, kun antoi Hänet Lohikäärmeen riepoteltavaksi! Mutta se, että Aadamkin lankesi, oli Hänelle suuri yllätys! Toisin kaikki Raamatun kirjoittajat - kuten Paavali - eivät ole sitä mieltä että Aadam lankesi, hän vain asettui heikon vaimonsa rinnalle, kun tämä oli ottanut tuosta KIROTUSTA puusta!

Nyt meidän miesten on pelastettava nainen Saatanan haureiden ja riettaiden demonien riepottelusta, ja ohjattava Hänet elämän puun äärelle, jossa tuo hirveä syntiinlankeemuksen seuraus KORJATAAN!

Me emme enää tulevassa maailmanajassa saa käyttää eläimiä ravinnoksemme. Niistä tulee seuraavassa luomakunnassa maailman valtiaita, ihmisen siirtyessä Taivaallisiin tai Helvettiin seuraamaan Maailman tapahtumia!

Vierailija

-theos-, ymmärrän kyllä, jos lempikohteesi kaivelee sinua ja haluat polkea kretiinejä, mutta jokohan nämä ketjut alkaisivat riittää? Olet syytänyt lyhyeen aikaan näitä jo varmaan enemmän kuin tiedät-kyllä-kuka parhaimmillaan (tai pahimmillaan ).
Vai pelkäätkö, että ketjusi jäävät häneltä huomaamatta, jos et tee niitä puolta tusinaa (väärälle) osastolle? Minulla ei ole mitään sinua vastaan ja tietämyksesi satukirjoista on lähestulkoon pelottavaa, mutta mopo alkaa karata käsistä. Tai karkasi jo ja on havaittu viimeksi jossain lähimmän megakirkon tietämillä...

Vierailija
Tentaculata
-theos-, ymmärrän kyllä, jos lempikohteesi kaivelee sinua ja haluat polkea kretiinejä, mutta jokohan nämä ketjut alkaisivat riittää? Olet syytänyt lyhyeen aikaan näitä jo varmaan enemmän kuin tiedät-kyllä-kuka parhaimmillaan (tai pahimmillaan ).
Vai pelkäätkö, että ketjusi jäävät häneltä huomaamatta, jos et tee niitä puolta tusinaa (väärälle) osastolle? Minulla ei ole mitään sinua vastaan ja tietämyksesi satukirjoista on lähestulkoon pelottavaa, mutta mopo alkaa karata käsistä. Tai karkasi jo ja on havaittu viimeksi jossain lähimmän megakirkon tietämillä...

Juu... ymmärrän oikein hyvin pointtisi. Pahoittelen myös jos häiritsen niillä palstaa mutta tiedän ettei moni muu osaa potkia tuota kreationismin pääidioottia (mitä suomalaisiin keskustelupalstoihin tulee) perseelle riittävän kovaa.

Lisäksi minua ärsyttää se tyyli, millä hän suhtautuu niitä kohtaan jotka osaavat heikommin perustella käsitystään. Potut pottuina!

Vierailija

Aki K.

Pyydän vielä kerran ettet kommentoisi minun avauksiani tai kirjoituksiani. Minulle riittää yksikin pässi keskustelukumppaniksi.

Vierailija
Tentaculata
-theos-, ymmärrän kyllä, jos lempikohteesi kaivelee sinua ja haluat polkea kretiinejä, mutta jokohan nämä ketjut alkaisivat riittää?



Eikä mitään. Ei ole hauskempaa kuin turpaan antaminen, paitsi turpaan antaminen niin että kirkoilla soi!

Vierailija
-theos-
Aki K.

Pyydän vielä kerran ettet kommentoisi minun avauksiani tai kirjoituksiani. Minulle riittää yksikin pässi keskustelukumppaniksi.




Palstan teemana on kuitenkin evoluutio ja olisi hauskaa, jos sekin välillä näkyisi näiden raamattujuttujen sijaan.

Vierailija

Mooseksen äidillä oli historiallisten kirjoitusten mukaan suuria vaikeuksia saada Mooses pestyksi, koska pesuvesi ei millään pysynyt ammeessa...!!!

Vierailija
Palstan teemana on kuitenkin evoluutio ja olisi hauskaa, jos sekin välillä näkyisi näiden raamattujuttujen sijaan.

Olen ehdottomasti samaa mieltä! (Pahoittelen uudelleen että olen poikennut aiheesta.)

Jos palstalle ilmaantuu kuitenkin hihhuli joka tyypilliseen kreationistien tapaan yrittää löytää yksityiskohtia joita tiede ei toistaiseksi vielä osaa täsmällisesti selittää ja tuon absoluuttisen tarkan vastauksen puuttumisen vastapainoksi alkaa julistamaan kreationismin = raamattu-uskon autuutta, niin ei sekään ole hyvä asia. Varsinkaan kun tiedämme, että tuota 'keskustelutekniikkaa' pyritään tarkoituksellisesti käyttämään hihhuliuskovaisuuden aatteen levittämiseksi. Aina löytyy ihmisiä jotka näillä keskustelupasltoilla käyvät satunnaisesti lukaisemassa eri asioista ja tuontyyppiset 'väittelyn voittajaksi julistautujat' saattavat tehdä heihin vaikutuksen.

Perustelu kuulostaa varmaan aika huonolta valistuneessa mielessä, mutta valistuneen mielen osuus yhteiskunnasta on valitettavan pieni edelleen; jopa Suomessa.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

No helekuta, minä en usko, että Moosesta olisi mistään kaislaveneestä löydetty. Kysymyksessä olisi ollut pieni, ympärileikkaamaton vauva. Mistä egyptiläiset tiesivät hänet ylimalkaan juutalaiseksi? Samanlaisia koukkunokkia ovat lähi-idän alkuperäiskansat kaikki. Ja jos ei, niin en usko sen vielä vauvana erottuvan.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Hitlerin mielestä juutalaisissa oli jotain erityistä. Huomattavasti suuremmassa määrin kuin homoissa, kehitysvammaisissa ja kommunisteissa, joita hän myöskin tuhosi.

Hitler ei ollut myöskään ainoa. Juutalaisia on vainottu aina, ja edelleen Venäjällä ja arabimaissa on melko vahva antisemiittinen liikehdintä.

Mitä se kertoo Mooseksesta, että me tässä keskustelemme hänestä ?

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Boysen

Mitä se kertoo Mooseksesta, että me tässä keskustelemme hänestä ?



Muun muassa sitä, että Mooses oli Hammurabin ohella ensimmäisiä lainlaatijoita, jotta verikostot sun muut saataisiin poistettua ja jonkinlaista yhteneväisyyttä saataisiin yhteiskunnan taholta ylläpidettyä. Lakien sisältöhän ei tietenkään vastaa meidän, sanotaan useimpien, käsitystä nykyään. Lait ovat luettavissa kuitenkin VT:ta.

Lierikki Riikonen

Uusimmat

Suosituimmat