Caral, sivilisaatio 5000 vuoden takaa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Vai että Egypti on ihmiskunnan sivistyksen kehto. Taitaapi olla vain yksi sellainen niistä. Veikkaanpa, että ihmiskunta näkee vielä ihmeellisiä asioita tuotavan esiin menneisyydestä.

The Caral, Peru, sivilisaatio 5000 vuoden takaa ja paljon paljon muuta ihmeellistä.

The lost Pyramids of Caral 1/3

http://uk.youtube.com/watch?v=VfJntU5C4yg

2/3

http://uk.youtube.com/watch?v=KryKzRD54uY

3/3

http://uk.youtube.com/watch?v=C7wZN0fNuKg

http://uk.youtube.com/watch?v=vWb79ak-z ... re=related

Sivut

Kommentit (25)

Vierailija

Ainakin kokaiinia ja luonnon omaa viagraa näkyy löytyneen joten hyvin osasivat nauttia olostaan

Mutta vakavasti, vaikuttavinta oli tieto siitä ettei tarvittu aseita eikä muureja suojaamaan ketään keneltäkään, tuhanteen vuoteen. Eli toimeen tultiin ihan hyvin. Täydellinen harmoninen yhteiskunta ei ole utopiaa. Jotkut vain ahneudessaan tai mistä lie oikustaan sepittävät syitä sotimiseen, erimielisyyksiin. Tässä todiste siitä että asiat eivät aina olleet niin, eikä niiden tarvitse olla, vaikka teknologisesti ollaan aivan eri maailmassa... vaaditaan ponnistuksia, mielestäni juuri tuosta teknologiasta luopumista jotta päästään takas luonnon kanssa tasapainoon. Kuten nuo Caralilaiset.

Petu
Seuraa 
Viestejä2287
Liittynyt17.3.2005

Vihdoinkin jotain hyvää uutista Väli-Amerikallekin . Se maanosa ,kun tuppaa olemaan historialtaan aika väkivaltainen . Siellä on asuneet niin Inkat ,Atztekit kuin Mayatkin ja jokaista näistä kansaa on ajanut eteenpäin väkivalta ja orjuuttaminen . Carasin yhteiskuntajärjestelmä vaikutti olevan väkivallaton , sieltä ei ole löytynyt aseisiin viittavaa , eikä merkkejä linnoituksista ja muureista .
Huumeita siellä vaikutti olevan , tosin onhan niitä tänäpäivänäkin ja tulee varmasti olemaan tulevaisuudessakiin .Hieno ,että on löydetty tällainen , mitä ilmeisemmin väkivallaton , aito sivilisaatio.

Vierailija
Petu
Vihdoinkin jotain hyvää uutista Väli-Amerikallekin . Se maanosa ,kun tuppaa olemaan historialtaan aika väkivaltainen . Siellä on asuneet niin Inkat ,Atztekit kuin Mayatkin ja jokaista näistä kansaa on ajanut eteenpäin väkivalta ja orjuuttaminen . Carasin yhteiskuntajärjestelmä vaikutti olevan väkivallaton , sieltä ei ole löytynyt aseisiin viittavaa , eikä merkkejä linnoituksista ja muureista .
Huumeita siellä vaikutti olevan , tosin onhan niitä tänäpäivänäkin ja tulee varmasti olemaan tulevaisuudessakiin .Hieno ,että on löydetty tällainen , mitä ilmeisemmin väkivallaton , aito sivilisaatio.



Väkivaltaisuuden pääsy irralleen sosiaalisesta kontrollista ja ihmisten välisen eriarvoisuuden institutionalisointi tulivat yleisemmin kuvaan mukaan noin 6000 vuotta sitten, kun matriarkaalinen elämäntapa alkoi vaihtua patriarkaaliseksi. Euroopassa kulttuurikehitys katkesi ja rauhanomainen elämäntapa loppui kuin aggressiiviset (=henkisesti häiriytyneet) arokansat alkoivat tungeksia hyvinvoiville maanviljelysalueille kuivuuden ajamina Kaspian aroilta.

Dresden
Seuraa 
Viestejä1191
Liittynyt16.3.2005

http://en.wikipedia.org/wiki/Matriarchy

Most modern anthropologists and sociologists assert that there are no known examples of human matriarchies from any point in history, and Encyclopedia Britannica describes their views as "consensus", listing matriarchy as a "hypothetical social system

Die Lust zur Zerstörung ist eine schaffende Lust. - Jules Elysard

Vierailija
Dresden
http://en.wikipedia.org/wiki/Matriarchy
Most modern anthropologists and sociologists assert that there are no known examples of human matriarchies from any point in history, and Encyclopedia Britannica describes their views as "consensus", listing matriarchy as a "hypothetical social system



Asenteellista tekstiä, ei asiasisältöä.

-

Dresden
Seuraa 
Viestejä1191
Liittynyt16.3.2005
Wy Tui Lee

Asenteellista tekstiä, ei asiasisältöä.



Teksti ei siis tue sinun käsitystäsi asiasta, mutta on melko rohkeata väittää, että siitä ei löytyisi asiasiltöä.

Die Lust zur Zerstörung ist eine schaffende Lust. - Jules Elysard

Vierailija
Dresden
Wy Tui Lee

Asenteellista tekstiä, ei asiasisältöä.



Teksti ei siis tuo sinun käsitystäsi asiasta, mutta on melko rohkeata väittää, että siitä ei löytyisi asiasiltöä.



Ensykopedinen tieto on aina ajastaan jäljessä, ja siihen ovat vaikuttaneet erilaiset poliittiset ja ryhmäkuntalaiset paineet. Sellaiselle konsensukselle, ettei esihistoriassa olisi esiintynyt hyvin laajalti ellei suorastaan vallitsevana matriarkaalista elämäntapaa, ei löydy muuta perustetta kuin sopimattomien tosiasioiden sivuuttaminen. Sellainen ei ole tieteessä niin harvinaista, kuin luulisi, -enkä nyt tarkoita "tiede"-palstaa.

Tieteelliseen keskusteluun matriarkaatti-hypoteesi tuli jo 1800-luvulla, kun roomalaisen oikeudenkäytön eräitä piirteitä ei voitu loogisesti selittää muuten kuin olettamalla ne jonkinlaisen matriarkaatin jäänteiksi muuten hyvin patriarkaalisessa kulttuurissa. Tästä J.Bachhofen päätteli matriarkaatin patriarkaattia edeltäneeksi vaiheeksi.

Myöhemmin kuva on täsmentynyt, ja on hahmotettu osin nykyaikaan säilyneiden alkuperäiskansojen avulla kuvaa elämäntavasta, jossa yksilöiden aggressiot ovat paremmassa kontrollissa, seksuaalisuutta ei ole mystifioitu, eriarvoisuus ei leimaa kanssakäymistä, jne.. On hyvin luontevaa olettaa, ettei yhteiskunta kehity tälläiseksi patriarkaaliselta pohjalta. Kun tiedemaailmassa vallitsee jokin *konsensus*, se tarkoittaa helposti sitä, ettei tiettyjä lähteitä siteerata eikä tiettyjä hypoteeseja käytetä tutkimustyössä. Tämä voi auttaa nuorta tutkijaa tulemaan hyväksytyksi akateemisia palkintoja jakavassa joukossa, mutta tieteen tuloksille se ei tee hyvää.

Dresden
Seuraa 
Viestejä1191
Liittynyt16.3.2005

Jep. Minä vain pidän tätä matriarkaatti-hypoteesia toistaiseksi kiistanalaisena.

Die Lust zur Zerstörung ist eine schaffende Lust. - Jules Elysard

Vierailija
Dresden
Jep. Minä vain pidän tätä matriarkaatti-hypoteesia toistaiseksi kiistanalaisena.



Naiskeskeistä elämäntapaa noudattavia kansoja on tutkittu antropologisesti.

Vierailija
Chris Scarre
...lopuksi voidaan asettaa kyseenalaiseksi lähes joka kohdaltaan teoria, jonka mukaan esihistoriallisen ajan alussa Euroopassa vallitsi rauhanomainen matriarkaalinen yhteiskuntajärjestelmä, kunnes aroilta tulleiden patriarkaalisten ratsastajien hyökkäykset toivat mukanaan väkivallan, sodankäynnin ja tuhoavan kilpailuhengen. Gimbutasin "Vanha Eurooppa" ei ollut rauhanomainen: ne Saksan Talheimissa teurastetut henkilöt - miehet, naiset ja lapset - jotka tapettiin kirveeniskulla päähän, eivät varmastikaan olisi olleet tätä mieltä. Arkeologinen lähdeaineisto ei myöskään tue teoriaa aroilta tulleista hyökkääjistä. Mikään ei osoita, että uusia kansoja olisi pyyhkäissyt Euroopan yli 3000 - 2000 -eKr.; päinvastoin kaikki viittaa paikallisten yhteisöjen vakaaseen, alkuperäisillä paikoilla tapahtuneeseen kehitykseen.



Tuo oli siis lainaus kirjasta The Sventy Great Mysteries of the Ancient World - Unlocking the Secrets of Past Civilizations, tai oikeastaan sen suomennetusta versiosta, joka sattui tuossa hyllyssäni olemaan.

Vierailija
Wy Tui Lee
Petu
Vihdoinkin jotain hyvää uutista Väli-Amerikallekin . Se maanosa ,kun tuppaa olemaan historialtaan aika väkivaltainen . Siellä on asuneet niin Inkat ,Atztekit kuin Mayatkin ja jokaista näistä kansaa on ajanut eteenpäin väkivalta ja orjuuttaminen . Carasin yhteiskuntajärjestelmä vaikutti olevan väkivallaton , sieltä ei ole löytynyt aseisiin viittavaa , eikä merkkejä linnoituksista ja muureista .
Huumeita siellä vaikutti olevan , tosin onhan niitä tänäpäivänäkin ja tulee varmasti olemaan tulevaisuudessakiin .Hieno ,että on löydetty tällainen , mitä ilmeisemmin väkivallaton , aito sivilisaatio.



Väkivaltaisuuden pääsy irralleen sosiaalisesta kontrollista ja ihmisten välisen eriarvoisuuden institutionalisointi tulivat yleisemmin kuvaan mukaan noin 6000 vuotta sitten, kun matriarkaalinen elämäntapa alkoi vaihtua patriarkaaliseksi. Euroopassa kulttuurikehitys katkesi ja rauhanomainen elämäntapa loppui kuin aggressiiviset (=henkisesti häiriytyneet) arokansat alkoivat tungeksia hyvinvoiville maanviljelysalueille kuivuuden ajamina Kaspian aroilta.



Wy Tui Lee
Ensykopedinen tieto on aina ajastaan jäljessä, ja siihen ovat vaikuttaneet erilaiset poliittiset ja ryhmäkuntalaiset paineet.



Sinänsä mielenkiintoista kun puhe on Väli-Amerikan intiaaneista, löytyy jostain aasinsilta jolla keskustelu saadaan käännettyä Eurooppaan tunkeutuviin aggressiivisiin arokasoihin. Epäilen onko sinunkaan kanta täysin vapaa poliittisista tarkoitusperistä...

Vierailija
Raketti
Chris Scarre
...lopuksi voidaan asettaa kyseenalaiseksi lähes joka kohdaltaan teoria, jonka mukaan esihistoriallisen ajan alussa 1. Euroopassa vallitsi rauhanomainen matriarkaalinen yhteiskuntajärjestelmä, kunnes aroilta tulleiden patriarkaalisten ratsastajien hyökkäykset toivat mukanaan väkivallan, sodankäynnin ja tuhoavan kilpailuhengen. Gimbutasin "Vanha Eurooppa" ei ollut rauhanomainen: ne Saksan Talheimissa teurastetut henkilöt - miehet, naiset ja lapset - jotka tapettiin kirveeniskulla päähän, eivät varmastikaan olisi olleet tätä mieltä. Arkeologinen lähdeaineisto ei myöskään tue teoriaa aroilta tulleista hyökkääjistä. 2. Mikään ei osoita, että uusia kansoja olisi pyyhkäissyt Euroopan yli 3000 - 2000 -eKr.; päinvastoin kaikki viittaa paikallisten yhteisöjen vakaaseen, alkuperäisillä paikoilla tapahtuneeseen kehitykseen.



Tuo oli siis lainaus kirjasta The Sventy Great Mysteries of the Ancient World - Unlocking the Secrets of Past Civilizations, tai oikeastaan sen suomennetusta versiosta, joka sattui tuossa hyllyssäni olemaan.



Kiva kun käänsit tuon, niin päästään kritisoimaan:

1. "Rauhanomaisuutta" ei pidä liioitella: Mm. Margareth Mead raportoi tunnetussa tutkimuksessaan "Sukupuoli ja luonne kolmessa primitiivisessä kulttuurissa" tarkkailemassaan "rauhanomaisessa matriarkaalisessa yhteisössä" esiintyvästä väkivallasta.

"Sodankäynti on arapesheille melkein tuntematonta. Pääkalloja ei metsästetä. Tappamista ei pidetä urhollisena eikä mielekkäänä. Niihin, jotka ovat tappaneet ihmisiä, suhtaudutaan todellakin epäsuopeasti, ikään kuin he olisivat jossain määrin yhteiskunnan ulkopuolella. Heidän velvollisuutensa on suorittaa uusien tappajien puhdistautumisseremoniat. Mutta vaikka todellinen sodankäynti, toisin sanoen ryöstämistä, valloittamista ja tappamista varten järjestetyt hyökkäysretket, on tuntematonta, kylien kesken saatetaan käydä rähinöitä ja kahakoita, etupäässä naisten vuoksi." (Mead, s.36, po. kirja)
http://pakana.150m.com/mead.htm

Väkivalta, ihmisten eriarvoisuus, jne. ei kuitenkaan ole arapesheilla yhteiskunnan valtarakenteen perusta kuten patriarkaalisen murroksen jälkeisissä yhteiskunnissa. Kyseessä on siis laadullinen muutos yhteiskunnallisessa organisoinnissa. Ihmisuhrit eivät ole esimerkki ihmisen aliarvostamisesta, vaan yhteisön epätoivoisesta tilanteesta, joten nekään eivät todista sitä mitä yritetään.

2. Nimenomaan 4000-3600 eKr. aikoihin tapahtui arkeologisesti havaittavien uusien ulkoeurooppalaisten kulttuurien vyöry idän suunnasta. Nämä olivat maanviljöihin nähden alemmalla kulttuurotasolla olleita indoeurooppalaisia nomadeita. Nykyisin tämä on yleisesti tunnettu asia.

Indoeurooppalaisten kielten leviäminen Euroopan alueelle liittyy po. migraatioihin.

Alunperin "kurgaani-migraatiot" (ven: "kurgan", nomadeille tyypillinen hautakumpu) toi tapetille Marija Gimbutas (arkeol.prof, UCLA), joka kaivauksissaan Balkanilla ym. totesi kulttuuritason laskun, väestömäärän romahtamisen, uusiin helposti puolustettaviin asuinpaikkoihin siirtymisen, jne. väkivaltaiseen maahanmuuttoon liittyviä ilmiötä tuolta aikakaudelta.

Gimbutasin kuvaama muutos ei ollut kuitenkaan täydellinen, vaan hänen tutkimuksissaan löytyi suuria vastaavuuksia po. kriisiä edeltäneen ajan kulttuurien ja myöhempien eurooppalaisten traditioiden välillä. Kriitikot yrittävät siis esitellä oman editionsa siitä mitä "kritisoivat", jolloin toki voidaan olla ihan niin oikeassa kuin halutaan. Itseasiassa hyvin tuttu metodi??

Gimbutasin jne. näkemystä on vastustettu myös selittämällä eräät neoliittiset kohteet "linnoituksiksi", mitä ne eivät olleet. Tarkoitan tällä "rounded enclosure" -nimellä tunnettuja maakehiä, jollaisesta mm. Stonehenge on kehittynyt. Nyt tiedetään että ne olivat temppeleita ja ajanlaskun apuvälineitä l. observatorioita.

"Mikään ei osoita, että uusia kansoja olisi pyyhkäissyt Euroopan yli 3000 - 2000 -eKr.; päinvastoin kaikki viittaa paikallisten yhteisöjen vakaaseen, alkuperäisillä paikoilla tapahtuneeseen kehitykseen." Mikään ei ole kauempana totuudesta, kuin tuo väite.

-

Vierailija
Raketti

Sinänsä mielenkiintoista kun puhe on Väli-Amerikan intiaaneista, löytyy jostain aasinsilta jolla keskustelu saadaan käännettyä Eurooppaan tunkeutuviin aggressiivisiin arokasoihin. Epäilen onko sinunkaan kanta täysin vapaa poliittisista tarkoitusperistä...




Po. amerikkalainen kulttuuri, joka näyttää organisoituneen korkealle tasolle ja saavuttaneen "korkeakulttuurin", mutta säilyneen suhteellisen tasa-arvoisena tms., ei ole ainutlaatuinen, vaan nämä piirteet olivat vallitsevia myös Euroopan kulttuurikehityksen alkuvaiheessa, ennen indoeurooppalaisten maahantunkeutujien aiheuttamaa taantumaa.

Voithan sinä aloittaa uuden ketjun aiheesta, jos "aasinsilta" häiritsee? Etkös muuten ole huomannut, että keskustelut lainehtivat yleensä aiheen sivuun? Epäilen onko sinunkaan kantasi täysin vapaa poliittisista tarkoitusperistä.

Vierailija
hanion
Vai että Egypti on ihmiskunnan sivistyksen kehto. Taitaapi olla vain yksi sellainen niistä. Veikkaanpa, että ihmiskunta näkee vielä ihmeellisiä asioita tuotavan esiin menneisyydestä.

The Caral, Peru, sivilisaatio 5000 vuoden takaa ja paljon paljon muuta ihmeellistä.




Sumer on ihmiskunnan sivistyksen ja sivilisaation kehto. Sumer oli jo yli 5000 vuotta sitten.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat