Nesteetön kaukolämpöverkko ?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Suuri osa liikenteestä on pienien tavaroiden toimittamista paikasta toiseen. Eikö kannattaisi rakentaa "keilapallokouru" maan sisään, tai pitkät siirtymät pinnalla. Kuten metro.

Ontoilla keilapalloilla olisi muistissa kohdeosoite, ja ne voisivat toimittaa kaukolämpöä, käyttövettä, olutta, tupakkaa ja postia. Paluukyydissä esim murskattua jätettä.

Olen vakavissani. Nykyputket on aivan liian kalliita ylläpitää, koska ne pitää rakentaa routarajan alapuolelle. Ja vuotavat koko ajan.

Kommentit (14)

Vierailija

Periaatteessa myös sähköä voisi toimittaa kondensaattoripalloilla.

Näen tämmöisen kehityksen väistämättömänä. Esim viime vuosina lankapuheluista ja tv-lähetyksistä on tullut piirikytkennän sijasta pakettikytkentäisiä. Miksei siis myös tavaran jakelusta ?

K-marketit, virastot, voimalaitokset ja kotitaloudet samaan ihmisvapaaseen, automaattiseen logistiikkaverkkoon. Annetaan nimeksi vaikka MassNet tai LogiNet.

Vierailija

Taidanpa suunnitella koko kaupungin samalla uusiksi. Ei ole parempaakaan tekemistä.

Hei historioitsijat siellä 3000-luvulla. Tästä kuvasta se lähtee:

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Onhan noita "putkiposteja" kaupoissa ja sairaaloissa. Kaupassa olen joskus katsellut, kun kassan täti laittaa setelitukun sylinterin muotoiseen astiaan. Sitten hän laittaa sylinterin putken alaosaan. Luukku kiinni ja paineilma siirtää sylinterin johonkin muualle.

Vierailija

Se mikä on todettu hyväksi teollisuudessa, pitää tuoda myös kuluttajille.

Lisää suorituskykyä saadaan kytkentäisellä periaatteella. Näinhän tehtiin atk-verkoillekin joskus 10 vuotta sitten, kun hubit korvattiin kytkimillä.

Ilmanvaihdonkin voisi panna systeemiin. Raikas ilma tulisi paineistetuissa 10 bar pullopalloissa. 10 bar siksi, että sitä isommat pitää vuositarkastaa.

Vierailija

en tiedä tarkoitatko ihan samaa. mutta vtt on tutkinut jotain lämmönjakoverkkoa, joka toimisi kuin sähkönjakeluverkko. katson jos löydän siitä jostain jotain, muutaman sanan näin joskus. Laitan tähän viestiin linkin jos semmonen löytyy, eikä kukaan muu ole jo kertonust asiasta uutta.

Ei löytynyt, laitan ToDo-listaan, kiinnostaa itseäkin. systeemissä olisi siis useita lämmön tuottajiakin samassa verkossa.

Vierailija
Boysen
Suuri osa liikenteestä on pienien tavaroiden toimittamista paikasta toiseen. Eikö kannattaisi rakentaa "keilapallokouru" maan sisään, tai pitkät siirtymät pinnalla. Kuten metro.

Ontoilla keilapalloilla olisi muistissa kohdeosoite, ja ne voisivat toimittaa kaukolämpöä, käyttövettä, olutta, tupakkaa ja postia. Paluukyydissä esim murskattua jätettä.

Olen vakavissani. Nykyputket on aivan liian kalliita ylläpitää, koska ne pitää rakentaa routarajan alapuolelle. Ja vuotavat koko ajan.




Kuinka arvelit että keilapalloista siirretään lämpö taloihin ja kauan se kestää.
Laske samalla kuinka monta tuhatta palloa joka kerrostalossa pitäisi käydä vuorokaudessa, mikä liikuttaa palloja ja kuinka paljon siihen menee energiaa ym.
Aika epärealistinen idea, harvemmin törmää ideaan jonka toteuttamismahdollisuudet ovat yhtä huonot kuin tässä.

Vierailija
fenomenologi

Kuinka arvelit että keilapalloista siirretään lämpö taloihin ja kauan se kestää.
Laske samalla kuinka monta tuhatta palloa joka kerrostalossa pitäisi käydä vuorokaudessa, mikä liikuttaa palloja ja kuinka paljon siihen menee energiaa ym.
Aika epärealistinen idea, harvemmin törmää ideaan jonka toteuttamismahdollisuudet ovat yhtä huonot kuin tässä.



Britanniassa lämmön siirto tapahtuu aika pitkälti kuumavesipullojen avulla, koska talot on kylmiä. Semmoinen siirretään keittiöstä makuuhuoneeseen, peiton alle. Saman tien se voisi tulla kauempaakin, ja sisältää esim kuumaa glögiä.

Pallot/sylinterit voisi mennä esim 200km/h. Ei ole ilmanvastusta, jos siirtoputkisto pidetään reilusti alipaineessa. Kerrostaloon kuumia 10kg, 100°C lyijypalloja voisi mennä 1kpl / sek. Teho olisi 2 megawattia, jos oletetaan että Cp on puolet vedestä (oma arvaus). 10kg lyijy lienee litran kokoinen.

Pitääpä sanoa jokaiselle Suomen tehtaalle, että luopukaa putkiposteistanne. Esim kemian teollisuudessa analyysilabra voi olla 500m päässä reaktorista. Sylintereitä viuhuu paikasta toiseen koko ajan.

Ja on se kätevää kun ihmiset vie lottokuponkinsa kaupunkimaastureilla, ja vielä pikkasen promilleissakin. On aika epärealistista kuvitella, ettei lottoa vietäisi, tai että se vietäisiin kävellen.

Vierailija

Kineettinen energia. Kappaleet pitää kiihdyttää ja jarruttaa joka kerta kun ne lähtevät ja päätyvät jonnekkin. Se vaikuttaa tietyllä kappalemäärällä koko joukkoon.
Liukuhihnoissa on hidas liikenopeus ja lyhyen siirtomatkan vuoksi tämä ei muodostu ongelmaksi. Laajassa jakeluverkossa nopeus on kriittinen asia. Pallomainen muotokin on moneen käyttöön hankala.

Vierailija

Oli miten oli, niin nykyiset kaukolämpöverkot on ihan käyttökelvottomia kaikkeen muuhun paitsi lämmön välittämiseen.

Jos sähkö halpenee esim runsaiden sateiden takia, niin sitä verkkoa ei tarvita yhtään mihinkään. Jopa nyt suora sähkölämmitys on halvempaa kuin kaukolämpö.

Eikö tämä ole aika uusi, uniikki tilanne ?

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
Boysen
Pallot/sylinterit voisi mennä esim 200km/h. Ei ole ilmanvastusta, jos siirtoputkisto pidetään reilusti alipaineessa. Kerrostaloon kuumia 10kg, 100°C lyijypalloja voisi mennä 1kpl / sek. Teho olisi 2 megawattia, jos oletetaan että Cp on puolet vedestä (oma arvaus). 10kg lyijy lienee litran kokoinen.

Miksi lyijyn pitäisi mennä palloina, kun se voisi mennä nesteenä ? Siirtäisi enemmän lämpöä kiloa kohti.

Vierailija
Boysen
Oli miten oli, niin nykyiset kaukolämpöverkot on ihan käyttökelvottomia kaikkeen muuhun paitsi lämmön välittämiseen.

Jos sähkö halpenee esim runsaiden sateiden takia, niin sitä verkkoa ei tarvita yhtään mihinkään. Jopa nyt suora sähkölämmitys on halvempaa kuin kaukolämpö.

Eikö tämä ole aika uusi, uniikki tilanne ?




Melko kallista kaukolämpöä, jos hinta on saatu yli sähkön hinnan... Vastahan kevyen polttoöljyn hinta nousi sähkön rinnalle, eikä lämpölaitoksissa käytetä kevyttä polttoöljyä, vaan raskasta, joka on huomattavasti halvempaa. Ellei lämpöä tuoteta peräti sähkön ohella kivihiilivoimalassa, jonka polttoaine on sitten sitäkin halvempaa.

Ja jo ennen kuin öljyn hinta nousi tasoihin sähkön kanssa säästivät maalaiskunnat isoja rahoja luovuttamalla lämmöntuotantonsa lämpöyrittäjien käsiin, jotka korvasivat vanhat öljypannut hakelaitoksilla. Kunnat ovat säästäneet isoja rahoja, eikä yrittäjilläkään ole huonosti mennyt... Ehkäpä syynä kaukolämmön hintaan ovat yhteiskunnan omistamat laitokset, joita johdetaan byrokraattisella tehokkuudella.

Ja vähän epäilen että sähkö ei halpene, vaan mm. päästökauppa alati kiristyvine kiintiöineen tuo omat nousupaineensa, eikä euroopan integraatiokaan tilannetta helpota, sillä keskieuroopan tuulivoimavillityksen jäljiltä sikäläiset sähkönhinnat ovat meikäläisittäin tarkasteltuna pilvissä. Ja markkinatalouden perussääntöjen mukaan sinne myydään mistä paras hinta saadaan. Ja jos vielä tosissaan lähtevät ajamaan ydinvoimasta luopumista, niin kysyntää tulee riittämään... Noh, eikös venäjällä rakenneta uusia kivihiilivoimaloita? Ehkäpä sieltä riittää sähköä ja kaasua.

Vierailija

Idea on aika mielenkiintoinen, mutta se sisältää valtavasti asioita jotka eivät ole käytännössä toteutettavissa. Helsingissä on eräässä keskustan kohteessa käytössä roskien keräämistä varten tällainen paineilmaputkiverkko, joka kerää useasta rakennuksesta roskapussit yhteen paikkaan, josta ne myöhemmin tyhjentää keräysauto. Tämä idea on toimiva ja hyvä.

Mutta se että kaikki kulkisivat pallojen/kapseleiden sisällä verkostossa, se vaatisi tuhottomat määrät energiaa, ja sellaisen rakentaminen tulisi monin verroin kalliimmaksi kuin nykyiset verkot. Lisäksi on teknisiä ongelmia, tarviitaan periaatteessa kaksi verkostoa tulevalle ja lähtevälle pakettiliikenteelle. Vettä ei voi toimittaa mitenkään tarpeeksi tällä menetelmällä. Jos putki hajoaa, paketit kasaantuvat ja ovat täysin sekaisin ja puoli kaupunkia on ilman sähköä, vettä, kaikkea mitä putkissa kulkeekin. Ja tämä on vain pintaraapaisu. Teknisesti mahdoton ajatus toteuttaa, mutta pidän siitä silti.

T: yhdyskuntatekniikan insinööri.

Vierailija

Liukuhihnaversio oli toimiva siten että se liikkuisi pysähtymättä lenkkiä ja sieppari ottaisi siitä kuorman vauhdissa. Haarautumat olisivat toisia lenkkejä. Hidas seki olisi.

Uusimmat

Suosituimmat