"Tykit, taudit ja teräs" Teemalla tänään

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jared Diamondin mainioon kirjaan on niin monesti viitattu eri keskusteluissa että ajattelin, josko pieni puffi sallittaisiin. Tulee kolmiosaisena Teemalta, 1.osa tänään klo 17.

Sivut

Kommentit (51)

Vierailija
Aatos
Jared Diamondin mainioon kirjaan on niin monesti viitattu eri keskusteluissa että ajattelin, josko pieni puffi sallittaisiin. Tulee kolmiosaisena Teemalta, 1.osa tänään klo 17.
Jeps. Pitääkin katsoa, eli siis tämä

Historia: Tykit, taudit ja teräs
1/3: Kulttuurien tulikoe. Miten erilaiset elinympäristöt ovat heijastuneet eri kansojen kulttuurien kehitykseen? Kuinka maanviljelyksen omaksuminen edesauttoi Euraasiaa saavuttamaan johtavan aseman maailmassa?
Vierailija

Dokumentin perusopetus minusta on, että kulttuurin ja yhteiskunnan kehittymisen perusedellytys on ravinnontuotannon (maatalouden) ylijäämä. Sama pätee edelleen.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007

Helkkari, missasin...

Olen lukenut kylla kirjan ja mielestäni ao. hemmon ajatukset ovat poikkeuksellisen fiksuja...

Täytyisköhän alkaa seurata ao. kanavan ohjelmatarjontaa...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
anomalia
Dokumentin perusopetus minusta on, että kulttuurin ja yhteiskunnan kehittymisen perusedellytys on ravinnontuotannon (maatalouden) ylijäämä. Sama pätee edelleen.



Ja että ylijäämää syntyisi, tarvitaan suotuisa ilmasto, maaperä, viljalaadut ja kesytykseen sopivat villieläimet.

Toivottavasti mahdollisimman moni innostuu lukemaan myös kirjan.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Sigmund
anomalia
Dokumentin perusopetus minusta on, että kulttuurin ja yhteiskunnan kehittymisen perusedellytys on ravinnontuotannon (maatalouden) ylijäämä. Sama pätee edelleen.



Ja että ylijäämää syntyisi, tarvitaan suotuisa ilmasto, maaperä, viljalaadut ja kesytykseen sopivat villieläimet.

Toivottavasti mahdollisimman moni innostuu lukemaan myös kirjan.




100% samaa mielta...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija
Lassi
Katsoin/kuuntelin tuon kyllä. Joku pointti siitä puuttui. No kattellaan seuraavia jaksoja sitten.



Kehotan lukemaan kirjan, koska osin näytelty dokkari (ja Diamond lässyttämässä väliin) on väkisinkin pinnallinen ja ja muutamaan pääkohtaan keskittyvä.

Vierailija

Paska kirja.

Heti ensimmäisellä sivulla Diamond kirjoittaa että hän ei aio päätyä rasistisiin johtopäätöksiin. Toisin sanottuna Diamondin johtopäätökset perustuvat poliittisesti korrektiin ideologiaan eivätkä tieteeseen, joten kirjalla ei ole minkäänlaista uskottavuutta. Kaiken lisäksi hän toteaa myöhemmin että rotujen välillä ei ole älykkyyseroja, mutta vain muutamaa sivua myöhemmin hän väittää Papua Uuden Guinean asukkaiden olevan geneettisesti älykkäämpiä kuin eurooppalaisten. Ei hyvää päivää.

Vierailija
mulla on porkkanaa
Paska kirja.

Heti ensimmäisellä sivulla Diamond kirjoittaa että hän ei aio päätyä rasistisiin johtopäätöksiin. Toisin sanottuna Diamondin johtopäätökset perustuvat poliittisesti korrektiin ideologiaan eivätkä tieteeseen, joten kirjalla ei ole minkäänlaista uskottavuutta. Kaiken lisäksi hän toteaa myöhemmin että rotujen välillä ei ole älykkyyseroja, mutta vain muutamaa sivua myöhemmin hän väittää Papua Uuden Guinean asukkaiden olevan geneettisesti älykkäämpiä kuin eurooppalaisten. Ei hyvää päivää.




On totta, ettei kirjoittaja päädy rasistisiin johtopäätöksiin, sillä hän ei ollut ottanut lähtökohdakseen Saksan 1940-luvun politiikan ideologista tuotantoa, vaan tieteelliset faktat. Kirja on faktoineen ei pelkästään uskottava, vaan tärkeä kirja ihmisen historiankirjojen kokoelmaan.
Puhuessaan niukemmin asuvien suuremmasta "älykkyydestä", hän tarkoitti sitä käytännöllisen tiedon ja taitojen määrää, jonka jo nuoret joutuvat oppimaan yhteisöissä. Epäilen kirjoittajan olleen lähinnä hämillään, kuinka viidakoissa asuvat pystyivät tunnistamaan tuhansia kasveja, hyönteisiä ja eläimiä sekä tietämään niistä yleisesti niin paljon. Yhteisöt eivät myöskään aiheuttaneet vahinkoa ympäristölleen tai toisilleen (poikkeuksia viimeisessä tosin on niin kauan kuin ihmisiäkin.). Länsimaiseen pullamössökulttuuriin tottunut saattaa hämmästyä tälläisestä. Mutta lähinnä omaa spekulaatiota kirjottajan motiivit, itselleni ei tosin jäänyt mieleen tollasta kohtaa, jossa minkään mantereen asukkaita olis nostettu geneettisesti mitenkään korkeemmalle. Lajikehitys ihmisellä on tainnu jumahtaa yleisellä tasolla jo piiitkän aikaa sitten ja kirja koskeekin puhtaasti ruuantuotannon mahdollisuuksista riippuvaa kulttuurien kehitystä.

Ja hyvä kirja onkin, kannattaa lukea.

Vierailija
Carcara
On totta, ettei kirjoittaja päädy rasistisiin johtopäätöksiin, sillä hän ei ollut ottanut lähtökohdakseen Saksan 1940-luvun politiikan ideologista tuotantoa, vaan tieteelliset faktat.

Pointti on se että hän välittömästi tyrmää "rasistiset" johtopäätökset ideologisin perustein. Oikea tiedemies tutkisi asiaa objektiivisesti ja menisi sinne minne todistusaineisto hänet vie.

Puhuessaan niukemmin asuvien suuremmasta "älykkyydestä", hän tarkoitti sitä käytännöllisen tiedon ja taitojen määrää, jonka jo nuoret joutuvat oppimaan yhteisöissä.

Geneettisesti älykkäämpiä.

Epäilen kirjoittajan olleen lähinnä hämillään, kuinka viidakoissa asuvat pystyivät tunnistamaan tuhansia kasveja, hyönteisiä ja eläimiä sekä tietämään niistä yleisesti niin paljon.

Mistään tällaisesta ei ollut mainintaa, sikäli kun minä muistan, ja olisi perin outoa jos kirjoittaja ei olisi ymmärtänyt miten viidakoissa asuvat ihmiset tietävät niin paljon kasveista ja eläimistä.

Yhteisöt eivät myöskään aiheuttaneet vahinkoa ympäristölleen tai toisilleen (poikkeuksia viimeisessä tosin on niin kauan kuin ihmisiäkin.). Länsimaiseen pullamössökulttuuriin tottunut saattaa hämmästyä tälläisestä.

Mikä pullamössökulttuuri? Länsimaalaiset ja monet muut ihmiset elävät teknologisesti kehittyneissä yhteiskunnissa. Heidän ei tarvitse tunnistaa tuhansia kasveja, eläimiä ja hyönteisiä. Sen sijaan on hyvin paljon muita asioita joita heidän täytyy tietää selviytyäkseen. Ympäristövahingot ovat taas seurausta teknologiasta, jonka olemassaolo edellyttää älykkyyttä.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
mulla on porkkanaa
Paska kirja.

Heti ensimmäisellä sivulla Diamond kirjoittaa että hän ei aio päätyä rasistisiin johtopäätöksiin. Toisin sanottuna Diamondin johtopäätökset perustuvat poliittisesti korrektiin ideologiaan eivätkä tieteeseen, joten kirjalla ei ole minkäänlaista uskottavuutta. Kaiken lisäksi hän toteaa myöhemmin että rotujen välillä ei ole älykkyyseroja, mutta vain muutamaa sivua myöhemmin hän väittää Papua Uuden Guinean asukkaiden olevan geneettisesti älykkäämpiä kuin eurooppalaisten. Ei hyvää päivää.


Kirja on hyvä, mutta Diamond tosiaankin on hiukan epäselvä noissa asioissa.

Hän väittää (kategorisesti, perustelematta) että rotujen välillä ei ole synnynnäisiä älykkyyseroja. Hän on kuitenkin eri yhteyksissä viitannut geneettisiin älykkyyseroihin kansojen välillä. Papualaisiin kirjassaan, ja ashkenazeihin kirjan kirjoittamisen aikoihin.

En ole lukenut TTT:tä kokonaan, mutta käsittääkseni Diamond vain pyrkii todistamaan että synnynnäiset älykkyyserot eivät ole olleet syynä kansojen kehityseroihin. Tämän hän tekee antamalla toisen syyn ja perustelemalla sen hyvin. Se tietenkään ei poista mahdollisuutta että myös älykkyyserot ovat vaikuttaneet asiaan. Mutta vaikka hän niin ajatteleekin, ei hän TTT:ssä ilmeisesti väitä että näitä älykkyyseroja ei olisi syntynyt kulttuurisen kehityksen myötä, vai mitä? En ole päässyt kirjassa vielä niin pitkälle että olisin törmännyt sen kiistävään väitteeseen.

Vierailija

Sepolle ja muille ekan osan missanneille:

Uusinta ekasta osasta näyttäisi tulevan sunnuntaina 11.5.08.

Pitää kai itsekin katsoa, kun on vielä näkemättä.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Sähis
Sepolle ja muille ekan osan missanneille:

Uusinta ekasta osasta näyttäisi tulevan sunnuntaina 11.5.08.

Pitää kai itsekin katsoa, kun on vielä näkemättä.




Tänkjuu infosta.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat