Seuraa 
Viestejä45973

Avaruudessa on kylmä, taisi olla lähellä absoluuttista nollapistettä. Jos ihminen joutuisi avaruuteen ilman suojapukua, niin jäätyisikö hän samantein jääkalikaksi? Kysymys tuli mieleeni, koska avaruudessa on (liki) tyhjiö, eikä mikään aine kosketa siellä ihoa, joten ihosta ei johdu lämpöä pois. Jos joutuu avaruuteen, niin tunteeko kylmän?

Mikäli kylmyys jäädyttää ihmisen nopeasti avaruudessa, niin silloin kuolema voisi tulla oletettua hitaammin. Hapenkäyttö kun hidastuu dramaattisesti kylmässä.

  • ylös 2
  • alas 6

Sivut

Kommentit (258)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Vastaus riippuu yksinkertaisesti siitä, onko varjossa vai auringossa. Koska avaruudessa ei ole ilmakehää tiellä, lämpösäteily pääsee liikkumaan esteettömästi. Mikäli henkilö/objekti/käsi tjs. on auringonvalossa, vastaa tilanne vähän samaa kuin jossain biitsillä aurinkoa ottaessa. Eli poppaa. Koska ympärillä ei ole ilmaa johtamassa lämpöä pois, lämpötila kohoaa nopeasti pariinsataan asteeseen. Eli poppaa niin maan perkuleesti!

Toisaalta jos ollaan varjossa, objektin lämpö pääsee karkaamaan esteettömästi lämpösäteilynä avaruuteen. Eli objekti jäähtyy kohtuullisen nopeasti. Tuntuu siis kylmältä. Aikaa myöten käsi jäätyisi. Oikeastaan ihan realistisehkon tuntemuksen saat lampsimalla tyynenä ja kirkkaana pakkasyönä ulos ilman vaatteita. Tällöin tosin osa kehon lämmöstä poistuu konvektion seurauksena, mutta tunne on varmaan osapuilleen sama - eipä se mitenkään kovin dramaattiselta tunnu, mutta aikaa myöten alkaa palelemaan turkasesti.

Käytännössä jos joutuisit avaruuteen napasilleen, toinen puoli jäähtyisi ja toinen puoli käristyisi pahasti.

Tietysti tyhjiön alipaine tappaisi ihmisen aika tuskallisella tavalla jo kauan ennen jäätymistä. Veri alkaisi kuplia (kiehua), silmät turpoaisivat päästä ulos ja kaikki muutkin ruumiinosat kaiketi levähtäisivät muodottomiksi. Periaatteessa kaikki ihmisessä oleva vesi, ainakin ihossa ja pintakudoksissa oleva vesi, muuttuisi veihöyryksi. That's gotta hurt!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Intrepid
Tietysti tyhjiön alipaine tappaisi ihmisen aika tuskallisella tavalla jo kauan ennen jäätymistä. Veri alkaisi kuplia (kiehua), silmät turpoaisivat päästä ulos ja kaikki muutkin ruumiinosat kaiketi levähtäisivät muodottomiksi. Periaatteessa kaikki ihmisessä oleva vesi, ainakin ihossa ja pintakudoksissa oleva vesi, muuttuisi veihöyryksi. That's gotta hurt!

Tuo, että ihminen ikäänkuin räjähtäisi tyhjiössä on ihmeen sitkeästi elävä legenda, joka lienee peräisin B-luokan scifi-filmeistä. Paine-ero kehon ja avaruuden välillä on vain 1 Bar ja se ei aiheuta mitään erikoisia ilmiöitä muuta kuin, että keuhkorakkulat vaurioituvat jos pidättää hengitystään. Paine-ero vastaa siis sukellusta 10 metrin syvyyteen. Noin puoli minuuttia voi hyvinkin selvitä täysin vaurioitta tyhjiössä kunhan toimii helmisukeltajien tavoin niiden noustessa pintaan. Jos käytettävissä on jonkinsortin hengityslaite (ei siis avaruuspuku), niin saattaa selvitä jopa yli 10 minuuttia.

dinoflagellat
Avaruudessa on kylmä, taisi olla lähellä absoluuttista nollapistettä. Jos ihminen joutuisi avaruuteen ilman suojapukua, niin jäätyisikö hän samantein jääkalikaksi? Kysymys tuli mieleeni, koska avaruudessa on (liki) tyhjiö, eikä mikään aine kosketa siellä ihoa, joten ihosta ei johdu lämpöä pois. Jos joutuu avaruuteen, niin tunteeko kylmän?

Mikäli kylmyys jäädyttää ihmisen nopeasti avaruudessa, niin silloin kuolema voisi tulla oletettua hitaammin. Hapenkäyttö kun hidastuu dramaattisesti kylmässä.

aurinkoon osoittava puoli paistuu ja auringosta poispäin oleva jäätyy.

Mitäs luulisit, miksi Kuu mollottaa? Johtuisiko se siitä, että se saa valoa Auringosta? Sen pinnalla ei ole ilmakehää. Vastaavasti sen varjon puolella on erittäin kylmää.

Kuun varjopuoli myös vastaa tilannetta tähtien välisesä ja galaksien välisessä avaruudessa. Valon vaikutus yksi lämpöaste. Mikrosäteilyn 2.7
lämpöastetta. Yhteensä lämpötila säteilystä 3.7 Kelvin-astetta. Toisaalta on mahdollista kohdata suuri ja tehokkaasti tappava annos gamma- tai röntgen-säteilyä.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228

Juu kyllä se henki lähtisi avaruuteen joutuneelta ensisijaisesti hapen loppumisen takia. KOska luultavasti keuhkot tyhjentyisivät tai ne pitäisi tyhjentää ilmasta, taju varmaan lähtisi viimeistään puolen minuutin kuluttua, ja siitä eteenpäin tapahtumaketju noudattelisi suurinpiirtein tukehtumiskuoleman kaavaa.

Kylmä ei juuri ehtisi tulla; lämpö säteilee kyllä esteettä pois, mutta koska konvektiota ei ole, niin tämä jähtyminen on verrattaen hidasta. Lähellä loimottava tähti voi aiheuttaa kuumotusta ja palovammojakin kohtuu nopeasti, varsinkin erinäisten ei-näkyvien säteilyn aallonpituuksien suodattamattomuus voi vaurioittaa silmiä nopeastikin.

Huonojen (=Hollywood) scifileffojen kuvauksiin avaruuskuolemista ei kannata luottaa sen enempäää kuin niiden muuhunkaan avaruusfysiikkaan tai -tieteiskuvauksiin. Ihminen sen enempää kuin mikään muukaan ei jäädy sekunneissa tai nopeammin umpeen, ei räjähdä verisuolimössöksi, eikä mene välittömästi hervottomaksi ja tajuttomaksi. Verinen yskös voi tulla, jos koettaa estellä keuhkojen tyhjentymistä, ja se saattaa hiukan sattua, siinä kaikki. Sen jälkeen odotellaan tajun hiommenemistä. Avaruudessa ei myöskään voi huutaa apua, eivätkä ohi ajavat avaruusalukset humise ja jylise.

En siis menisi munasillani avaruuteen, mutta mieluummin kuitenkin kuin leijonan häkkiin, haialtaaseen, rikkihappoon tai arktiselle jäätikölle. Luultavasti vauriot ja tuska olisivat vähemmät ja pelastaminen / elvyttäminen todennäköisempää. (olettaen että pelastajia lähettyvillä olisi.)

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883

Kylläpä on yllättävän vaikea ja mielenkiintoinen kysymys pohdittavaksi. Kun luulisin, että kävisi juurikin niin, että ihmisen jokaisessa solussa oleva paine pyrkisi järjestäen purkautumaan ulos tyhjiöön välittömästi, mutta kun taas nuo toiset viisaat väittävät, että niin ei tapahtuisikaan tai että vain keuhkoissa oleva ilma ja paine purkautuisi ulos...?

Mutta kysynpä toisen hyvän kysymyksen. Onko tästä asiasta saatu kiistatonta käytännön kokemusta ? Eli onko ihminen koskaan altistunut avaruuden kylmälle/kuumalle tyhjiölle ilman suojapukua ? Tai yleensä mikään suurempi elävä otus ? Vai jääkö kaikki vain päättelyn varaan tässä asiassa...?

Ja vastaisin varsinaiseen kysymykseen, että kyllä tuntuisi, muttei ihan heti purevasti vaan kasvavan kalvavasti. Ja auringossa oleva puoli taasen alkaisi korventumaan. Ikävältä tuntuisi joka tapauksessa.

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Pohtija
Kylläpä on yllättävän vaikea kysymys pohdittavaksi. Kun luulisin, että kävisi juurikin niin, että ihmisen jokaisessa solussa oleva paine pyrkisi järjestäen purkautumaan ulos tyhjiöön välittömästi, mutta kun taas nuo toiset viisaat väittävät, että niin ei tapahtuisikaan tai että vain keuhkoissa oleva ilma ja paine purkautuisi ulos...?



Niin, siis... Avaruuden tyhjiö EI ole mikään käsittämättömän voimakas "imu" joka repisi jotain rikki. Kuten joku aikaisemmin mainitsi, paine-ero avaruuden ja maaninnan välillä on 1bar. Eli, kuten mainittua, ihan yhtä dramaattinen paineen lasku tapahtuu kun noustaan 10m syvyydestä veden alta pinnalle, eikä siihenkään tiettävästi kuole.

Mutta kysynpä toisen hyvän kysymyksen. Onko tästä asiasta saatu kiistatonta käytännön kokemusta ? Eli onko ihminen koskaan altistunut avaruuden kylmälle/kuumalle tyhjiölle ilman suojapukua?

Koskapa kysymys on äärimmäisen tärkeä astronauttien turvallisuuden kannalta, asiaa on tutkittu runsaasti eläinkokeilla. Lisäksi ainakin yksi amerikkalainen astronautti on altistunut avaruusasun testikäytössä painekammiossa tyhjiölle, enemmän tai vähemmän vahingossa...

Lisätietoja esimerkiksi täältä tai täältä

Jyde
Seuraa 
Viestejä594

Muistelenpahan tässä jostakin leffasta tilanteen, jossa kaveri suljettiin painekammioon (siis sellaiseen sukeltajantaudinhoitopömpeliin), väännettiin kunnolla painetta, ja jonkun ajan päästä rikottiin painekammion ikkuna kirveellä = verisuolimössöä. Onnistuisiko tämmöttinen käytännössä jos kaverin antaisi kyllästyä kunnolla parinkymmenen baarin paineessa ja paine laskisi äkillisesti, vai kävisikö tässäkin vain "tylsä ja väritön" kuolema sisäisiin vaurioihin.

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Heksu

Niin, siis... Avaruuden tyhjiö EI ole mikään käsittämättömän voimakas "imu" joka repisi jotain rikki. Kuten joku aikaisemmin mainitsi, paine-ero avaruuden ja maaninnan välillä on 1bar. Eli, kuten mainittua, ihan yhtä dramaattinen paineen lasku tapahtuu kun noustaan 10m syvyydestä veden alta pinnalle, eikä siihenkään tiettävästi kuole.

Ainakin tyhjiön "imu" 1bar paineessa on todella voimakas, siis imukuppi-ilmiönä. Niin en nyt ymmärrä miksei paine olisi vähintäänkin yhtä voimakas myöskin käänteisenä ilmiönä, solujen sisällä olevan 1bar paineen laajetessa ulos tyhjiöön ?

Mitä sinun mielestäsi soluille ja varsinkin niiden sisältämälle vedelle tapahtuisi ? Vesihän ei pysy nesteenä tyhjiössä...

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Pohtija
Heksu

Niin, siis... Avaruuden tyhjiö EI ole mikään käsittämättömän voimakas "imu" joka repisi jotain rikki. Kuten joku aikaisemmin mainitsi, paine-ero avaruuden ja maaninnan välillä on 1bar. Eli, kuten mainittua, ihan yhtä dramaattinen paineen lasku tapahtuu kun noustaan 10m syvyydestä veden alta pinnalle, eikä siihenkään tiettävästi kuole.



Ainakin tyhjiön imu 1bar paineessa on todella voimakas, siis imukuppi-ilmiönä. Niin en nyt ymmärrä miksei paine olisi vähintäänkin yhtä voimakas myöskin käänteisenä ilmiönä, solujen sisällä olevan 1bar paineen laajetessa ulos tyhjiöön ?

Mitä sinun mielestäsi soluille ja varsinkin niiden sisältämälle vedelle tapahtuisi ? Vesihän ei pysy nesteenä tyhjiössä...

Normaali verenpaine riittää ainakin terveellä ihmisellä pitämään veren nestemäisenä tyhjiössäkin.

Kosh
Huonojen (=Hollywood) scifileffojen kuvauksiin avaruuskuolemista ei kannata luottaa sen enempäää kuin niiden muuhunkaan avaruusfysiikkaan tai -tieteiskuvauksiin. Ihminen sen enempää kuin mikään muukaan ei jäädy sekunneissa tai nopeammin umpeen, ei räjähdä verisuolimössöksi, eikä mene välittömästi hervottomaksi ja tajuttomaksi. Verinen yskös voi tulla, jos koettaa estellä keuhkojen tyhjentymistä, ja se saattaa hiukan sattua, siinä kaikki. Sen jälkeen odotellaan tajun hiommenemistä. Avaruudessa ei myöskään voi huutaa apua, eivätkä ohi ajavat avaruusalukset humise ja jylise.

Realistisin elokuvissa ollut kuvaus tilanteessa taitaa olla leffassa 2001: Avaruusseikkailu

http://www.batnet.com/mfwright/2001exp.html

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Pohtija
Ainakin tyhjiön imu 1bar paineessa on todella voimakas, siis imukuppi-ilmiönä.

Imukupissapa ei olekaan oikeasti kyse mistään imusta, vaan paineesta. Imukupissa mikään ei ime kuppia paikalleen, mutta kun kupissa ei ole ilmaa, ulkopuolella oleva 1bar paine painaa kuppia paikalleen. Kuta suurempi pinta, sitä suurempi voima saavutetaan; paine-ero imukupissa ei kuitenkaan voi olla 1bar suurempi, koska negatiivista painetta ei voi olla!

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

Vrt "kokovartalofritsu".

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Heksu
Imukupissapa ei olekaan oikeasti kyse mistään imusta, vaan paineesta. Imukupissa mikään ei ime kuppia paikalleen, mutta kun kupissa ei ole ilmaa, ulkopuolella oleva 1bar paine painaa kuppia paikalleen. Kuta suurempi pinta, sitä suurempi voima saavutetaan; paine-ero imukupissa ei kuitenkaan voi olla 1bar suurempi, koska negatiivista painetta ei voi olla!

Juuri niin. Kuvittele minkälainen paine ympärillämme kokoajan puristaa meitä, kun pienikin imukuppi voi kannatella varassaan monta kymmentä kiloa painoa, jos imukuppi vain on tarpeeksi tiivis, jäykkä ja imetty lähes tyhjiöön...

Sama paine on tullut osaksi elimistöä ja jokaista solua ja pitää ulkoisen paineen omalla vastapaineellaan kurissa niin ettei sitä tunne.

Mutta kuvittele tilanne jossa räjähdyksen omaisesti tuo valtava paine poistuu kokonaan ympäriltä ja yhtäaikaa tuo sisäinen paine pääsee äkkiä vapaaksi...

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Pohtija
Mutta kuvittele tilanne jossa räjähdyksen omaisesti tuo valtava paine poistuu kokonaan ympäriltä ja yhtäaikaa tuo sisäinen paine pääsee äkkiä vapaaksi...

No, sinänsähän tätä on meidän ihan turha spekuloida, räjähtääkö vai ei, kun tätä on lukemattomia kertoja kokeiltu käytännössä laboratoriossa ja on todettu, että mikään ei räjähdä. Kokeita varten on ihan omanlaisensa koelaitteistokin, joka on helppo konstruoida. Pieneen painekammioon laitetaan sika/apina/koira/kissa. Pieni painekammio on yhdistetty isolla putkella valtaisan suureen painekammioon. Valtaisan suuri painekammio pumpataan tyhjiöpumpulla tyhjäksi. Senjälkeen kammioita yhdistävä iso venttiili avataan äkisti. PAM! Sen jälkeen tutkitaan ihan ehjänä säilyneen koe-eläimen vaurioita.

EDIT: Vaurioita tulee siis rutkasti joka paikkaan, erityisesti keuhkoihin, mutta mikään ei räjähdä.

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883

Niin no... En minäkään ihan sillä kannalla ole että suorastaan lihat räjähtäisivät irti luista.

Mutta jonkinlaista pullistumista varmasti tapahtuisi ainakin kehon pintakerroksissa ja varmasti silmissä ja tosiaan keuhkot repeisivät jos yrittäisi pidättää hengitystä...

Mitä pidempään tyhjiössä oleskelisi niin sitä pahemmaksi turvotus kävisi paineen paetessa yhä syvemmältä kudoksista ja nesteen alkaessa kiehua. Ehkä jossain vaiheessa jopa paikat ratkeaisi tai jotain, mutta siihen mennessä olisi jo kerennyt jäätyä ainakin varjopuolelta. Auringon puolelta neste suorastaan kiehuisi ulos kudoksista ja luultavasti rikkoisi kudokset ulos kiehuessaan...

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Kannttaa muistaa, että ihmisen iho on - nahkaa! Iho on todella lujaa materiaalia, ja kestää kyllä erittäinkin suuria rasituksia.

Paineenlaskun aiheuttama turvotus johtuu kudoksiin kertyvän kaasun muodostumisesta. Ihminen on suurimmaksi osaksi nestettä, ja nesteet eivät paineenalaisina puristu kokoon juuri ensinkään. Niinpä paineenlaskun seurauksena nesteet eivät myöskään laajene mihinkään, joten ihminenkään ei turpoa välittömästi mihinkään.

Koskapa iho lujana materiaalina pitää ihmisen hyvin kasassa, ihonsisäisten kudosten paine on todennäköisesti nollaa suurempi. Niinpä kudosten nesteet eivät ala välittömästi kiehua, mutta niihin alkaa muodostua kaasukuplia pääsääntöisesti nesteeseen liuenneen typen kupliessa pois. Niin kauan kun sydän toimii, verisuonissa vallitsee verenpaine, joten verikään ei ala välittömästi kiehua.

Mielestäni spekulointi avaruuden tyhjiöön joutuneen ihmisen räjähtämisestä on siis turhaa, koska saatavilla on runsaasti eläin- yms. kokeista saatua tietoa. Ihan konkreettinen räjähdysriski sensijaan on syvänmeren sukeltajilla. Esimerkiksi tässä wikipedian artikkelissa kerrotaan sukellusonnettomuudesta, jossa 9bar paineeseen paineistetun sukelluskellon luukku aukesi äkisti:

wikipedia
Subsequent investigation by forensic pathologists determined that diver D4, being exposed to the highest pressure gradient, exploded with violence due to the rapid and massive expansion of internal gases.

Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä avaruuden tyhjiön kanssa, sillä ei liene mitään syytä miksi avaruusals pitäisi paineistaa noin suureen paineeseen.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6496

Viimeisessä Astronomyssä oli juttua tästä.

Homman juju on siinä, että paineen alentuessa kiehumispiste alenee myös. Eli ilman suojausta veri (ja kaikki nesteet) alkaisivat heti kiehua.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat