Seuraa 
Viestejä45973

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200805 ... 5_ul.shtml

Olinkin vähän ihmetellyt tätä Einsteinin väitettyä uskonnollisuutta.
Tässä on jo vähän enemmän järkeä...

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (164)

"Totisesti, joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

"Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta"

"Älä pelkää, usko ainoastaan."

Näinhän se menee. Kyllä Herra pitää omistaan huolen.

Zet4
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200805137648885_ul.shtml

Olinkin vähän ihmetellyt tätä Einsteinin väitettyä uskonnollisuutta.
Tässä on jo vähän enemmän järkeä...





Pitääpäs ihan tutkia ja tarkistää että onko tuo ihan Einsteinin kirjoittama.
Itselläni vahvasti sellanen käsitys hän oli enempi uskonnon puolella kuin ei.
Ettei vaan joku ateisti menny valekirjeen laatimaan .

Jaa, eikö ne kaikki merkittävimmät fyysikot olekaan uskovia?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ateismiin ei kait liity mitään palvontariittejä kun ei ole auktoriteettia eikä sitä uskoa. Kriittistä ja kyynistä porukkaa tuppaa olemaan ne joita teistit nimittävät a-teisteiksi.

Einsteinin sanomaa: http://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein
mm. "Uskonnollisisista vakaumuksistani lukemanna oli tietysti valhe, jota toistetaan järjestelmällisesti. En usko henkilöityneeseen Jumalaan enkä ole sitä koskaan kieltänyt vaan ilmaissut sen selvästi. Jos sisälläni on jotakin, jota voidaan sanoa uskonnolliseksi, niin se on maailman rakenteen rajaton ihailu sellaisena kuin luonnontiede pystyy sen paljastamaan."

Einsteinilla oli tiedekriittisenä tutkijan asenne jml ilmiötä kohtaan. Onhan se oiva, jokseenkin välttämätön verrokki täydellisen kuvaamiseen. Pikkuihmiset sitten tarvitsevat "isukin" ja niitähän riittää tyyliin "meidän iskä on vahvempi kuin teidän iskä". Sotia ei kuitenkaan käydä jumalan takia vaan rahan ja vallan. Jumala on vaan niin pirun hyvä keppihevonen ja kun siitä ei kukaan mitään tiedä niin sen nimissä voidaan huseerata sumeilematta silloin kun niin kehdataan tehdä.

Lothar
Ateismiin ei kait liity mitään palvontariittejä

Järjen...



Tarkoitatko kongnitiivista kyvykkyyttä vai mitä?

Pönni

Einsteinin sanomaa: http://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein
mm. "Uskonnollisisista vakaumuksistani lukemanna oli tietysti valhe, jota toistetaan järjestelmällisesti. En usko henkilöityneeseen Jumalaan enkä ole sitä koskaan kieltänyt vaan ilmaissut sen selvästi. Jos sisälläni on jotakin, jota voidaan sanoa uskonnolliseksi, niin se on maailman rakenteen rajaton ihailu sellaisena kuin luonnontiede pystyy sen paljastamaan."



Einstein ei siis uskonut Jumala illuusioon, vaan siihen että maapallo kaikessa monimuotoisuudessaan on jonkin ulkopuolisen luoma ja ylläpitämä..

Näin minäkin uskon ja tuo että että jos sisälläni on jotain jota voidaan sanoa uskonnolliseksi Jeesuskinhan sanoi että taivasten valtakunta löytyy sisältänne. Ehkä eläimellisemmät ihmiset eli ihmiset joiden yhteys "Jumalaan" on olemassa eli sisällä on jokin kirkkaus. Olen kuullut lauseen -neroissa on jotain samaa kuin muuttolinnuissa- eli muuttolinnuilla ja muilla luonnonvaraisilla/vaistonvaraisilla yhteys korkeimpaan on hallitsevaa.

Ihmisellä on oma tahto, jolla valitettavasti tuhotaan sitä mitä suuressa neroudessa maanpäälle on luotu. Se että antaako korkein sen tapahtua, ei ole ihmisen vallassa.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6637
White-Dove
Pönni

Einsteinin sanomaa: http://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein
mm. "Uskonnollisisista vakaumuksistani lukemanna oli tietysti valhe, jota toistetaan järjestelmällisesti. En usko henkilöityneeseen Jumalaan enkä ole sitä koskaan kieltänyt vaan ilmaissut sen selvästi. Jos sisälläni on jotakin, jota voidaan sanoa uskonnolliseksi, niin se on maailman rakenteen rajaton ihailu sellaisena kuin luonnontiede pystyy sen paljastamaan."



Einstein ei siis uskonut Jumala illuusioon, vaan siihen että maapallo kaikessa monimuotoisuudessaan on jonkin ulkopuolisen luoma ja ylläpitämä..

Näin minäkin uskon ja tuo että että jos sisälläni on jotain jota voidaan sanoa uskonnolliseksi Jeesuskinhan sanoi että taivasten valtakunta löytyy sisältänne. Ehkä eläimellisemmät ihmiset eli ihmiset joiden yhteys "Jumalaan" on olemassa eli sisällä on jokin kirkkaus. Olen kuullut lauseen -neroissa on jotain samaa kuin muuttolinnuissa- eli muuttolinnuilla ja muilla luonnonvaraisilla/vaistonvaraisilla yhteys korkeimpaan on hallitsevaa.

Ihmisellä on oma tahto, jolla valitettavasti tuhotaan sitä mitä suuressa neroudessa maanpäälle on luotu. Se että antaako korkein sen tapahtua, ei ole ihmisen vallassa.




No kyllä taas tuli valhetta Einsteinista. Einstein ei nimenomaan uskonut mihinkään "ulkopuoliseen luojaan ja ylläpitäjään". Hänen suuri ihmettelynsä ja ihailunsa oli esim se, että paperille kirjoitetut yksinkertaiset kaavat niin osuvasti voivat ilmentää luonnonilmiöitä. Tätä ilmiötä hän ei nähnyt taivaallisena ohjelmana vaan luonnonlakien vääjäämättömänä toteutumisena. Esim kehittäessään suhteellisuusteoriaansa (ensimmäistä) luotti hän enemmän Maxwellin yhtälöihin kuin mihinkään filosofisiin pohdintoihin (esim eetteristä ja absoluuttisesta avaruudesta ja ajasta).
Einstein mielellään letkautteli sanontoja "yläkerran herrasta" ja nopanheitosta. Nämä nimenomaan olivat Einsteinin omalaatuisen kuivahkon huumorin letkautuksia, eivät uskontunnustuksia.

Edelleen uskonnoista:

"Heroism on command, senseless violence, and all the loathsome nonsense that goes by the name of patriotism -- how passionately I hate them!"

"He who joyfully marches to music rank and file, has already earned my contempt. He has been given a large brain by mistake, since for him the spinal cord would surely suffice. This disgrace to civilization should be done away with at once. Heroism at command, how violently I hate all this, how despicable and ignoble war is; I would rather be torn to shreds than be a part of so base an action. It is my conviction that killing under the cloak of war is nothing but an act of murder."

Einstein siis piti nationalismi uskonnolla aivopestyjä patriootteja halveksuttavina idiootteina, barbaareina ja ihmiskunnan häpeäpilkkuina.

Lothar
Sotahullu jätkä!



Taustalla saattoi kuitenkin ehkä mahdollisesti olla pelko siitä, että natsit saavat pommin ensiksi valmiiksi.

Asevelvollisuudesta:

"Conscription subjects individual personalities to militarism. It is a form of servitude. That nations routinely tolerate it, is just one more proof of its debilitating influence."

Albert Einstein, Sigmund Freud, H.G. Wells, Bertrand Russell and Thomas Mann in Against Conscription and the Military Training of Youth — 1930

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249

Dawkins selittää Jumalharha-teoksessa juurta jaksain Einsteinin ja jumalan suhteen ja toteaa sen pelkästään metaforiseksi.

Voi silt kysyä, miksi juuri Einsteinin teistisistä käsityksistä nostetaan kamala numero. Jätkähän oli vain hyvä fyysikko. Ihme henkilöpalvontaa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249
Raza
Pitääpäs ihan tutkia ja tarkistää että onko tuo ihan Einsteinin kirjoittama.
Itselläni vahvasti sellanen käsitys hän oli enempi uskonnon puolella kuin ei.
Ettei vaan joku ateisti menny valekirjeen laatimaan .

Jaa, eikö ne kaikki merkittävimmät fyysikot olekaan uskovia?


Onhan niitäkin. Joku voisi tehdä joskus listan, niin saataisiin tiedeuskovaiset takajaloilleen.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Voi silt kysyä, miksi juuri Einsteinin teistisistä käsityksistä nostetaan kamala numero.



Numeroa asiasta ovat perinteisesti nostaneet juuri teistit. Aivan rutiininomaisesti on teistien toimesta esitetty väitteitä koskien Einsteinin uskoa teismin mukaiseen maailmankuvaan. Tässä on siis kyse vain erään teistien valhekampanjan debunkkaamisesta.

Kauhea tarve ateisteilla ja uskovilla saada Einstein jompaan kumpaan leiriin. Mitä väliä sillä on, ette te kuitenkaan koskaan saa varmuutta mitä mieltä se Einstein oikeasti oli, kirjoitukset on vain pieni osa ihmisen sisältöä. Ja mitä väliä sillä yleensä on oliko hän ateisti tai ei, onko Einstein teille joku puolijumala jonka näkemyksellä on teille jokin suuri merkitys? Onko se tärkeä sille mitä itse ajattelette? Tieteen Jumala?

Ulmas
Kauhea tarve ateisteilla ja uskovilla saada Einstein jompaan kumpaan leiriin.



Ateisteilla ei ole mitään tarvetta saada Einsteinia mihinkään leiriin. Teisteillä on perinteisesti ollut tuo tarve. Valheitahan saa paljastaa tieteellisessä debatissa. Einstein ei uskonut persoonalliseen jumalaan, saatika sitten kristinuskon jumalaan. Kristittyjen teistien valheisiin kuuluu mm. Darwinin elämäntyönsä katuminen kuolinvuoteessaan jne.

Niin, kyllä Jumalaan uskomisessa ja uskonnossa yleisesti on jokin lapsellinen sävy. "Isä, minä en ymmärrä tätä, joten jätän tämän sinun haltuusi." Ei yritetäkään ymmärtää syitä itse. Ajatellaan ehkä, että asiat tapahtuvat, koska niin on tarkoitus. Mutta kun ylhäällä ei ole mitään älyä, joka laittaisi asiat tapahtumaan. Luonnonlait ja niin monet, monet tekijät vaikuttavat siihen, miten tapahtumat etenevät. Lisäksi ihmisen aistit ja ymmärrys ovat rajalliset. Totta kai silloin voi tulla tunne, että tässä asiassa on jotain ylimaallista, yliluonnollista tai mystistä, kun sitä ei ilmiselvästi ymmärrä. On jotenkin vapauttavaa huomata, että sitä yliluonnollista ei tarvitse mistään hakea, vaan se jumala on oman pään sisällä. Sitähän voi kuunnella jos haluaa, mutta ihminen pärjää loistavasti ilmankin.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249
Lothar
Ulmas
Kauhea tarve ateisteilla ja uskovilla saada Einstein jompaan kumpaan leiriin.



No ei ydinpommin suosittelija ainakaan uskovaisten leiriin voi kuulua:

Matteus 26

52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pane miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu.

Matt. 5:39

Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.


Ei ole tähän Raamatun kohtaa jolla snobbailla, mutta Einsteinista tuli myös kuuluisa ydinaseiden vastustaja, kun hän näki mitä sillä voi saada aikaan.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Lothar

Pönni: Ateismiin ei kait liity mitään palvontariittejä
Lothar: Järjen...
Pönni: Tarkoitatko kongnitiivista kyvykkyyttä?
Lothar: Kyllä.



Tuota.. hahmottuuko sinulle jotenkin niin, että systemointikykytaito sulkee jotakin oleellista pois? Esmes tunteita?

Järjenkäytöllähän ei periaatteessa ole tuollaista ominaisuutta. Aivothan toimivat osana aistimuksia ja tunteita.

Aivovauriot ovat tietenkin asia erikseen, mutta mikäli sellainen vaikuttaa emotionaaliseen puoleen, niin se vaikuttaa myös kykyyn systemoida..

Joten, voitko hiukan valaista mitä oikeastaan tarkoitat?

Siis jos et ole jostakin erityisen vihainen juuri nyt, tjms.

gamma
..Ei yritetäkään ymmärtää syitä itse.

Ootkos ihan varma että kyse on tahallisuudesta?

Kristittyjen taholtahan tuota opetetaan että ihminen on syntinen, ei oo syntinen, eikun onkin, eikun ei ookkaan.. On syntiä tehdä tahallaan jotakin, jonka vois tehdä toisin jos vois.

Kristillinen ajattelu on läpitunkenut itsensä niin ettei ihmisten ole helppoa hamottaa olemista ja ilmiöitä ilman varsinaista tahallisuutta ja syyllisyyttä.

Kait niinkin että ihmisellä on jokin sisäsyntyinen tarve syyttää aina jotakuta yksilöä.. ellei sitten ole niin että sellaisen ajattelun perusta juurikin lepää kristillisen arvomaailman, sen yksilökeskeisyyden varassa ja asenteet sitten on just tätä lapsellista syyttelyä puolin sun toisin.. "ei ees yritä.."

Monet varmaan yrittää, jotkut valtavan paineen alla ja mun mielestä ihmisillä on muitakin syitä turvata jumalaan kuin laiskuus.

gamma
Niin, kyllä Jumalaan uskomisessa ja uskonnossa yleisesti on jokin lapsellinen sävy. "Isä, minä en ymmärrä tätä, joten jätän tämän sinun haltuusi." Ei yritetäkään ymmärtää syitä itse.



Kyllä, juuri niin. "Isä, auta minua!", "Isä minua pelottaa!", "Isä tee se minun puolestani!", "Isä, kerro mitä pitää tehdä?" jne. Uskontojen, sekä niiden kaltaisten autoritaaristen ajatusrakennelmien, tarkoitus on tehdä ihmisistä heikkoja lapsenkaltaistamalla heidät, jonka jälkeen riippuvuussuhteeseen ehdollistetut ovat papiston ja poliitikkojen ohjailtavissa. En usko jumaliin, mutta jos uskoisin, en tarvitsisi uskontoja siihenkään.

SAMAEL
gamma
Niin, kyllä Jumalaan uskomisessa ja uskonnossa yleisesti on jokin lapsellinen sävy. "Isä, minä en ymmärrä tätä, joten jätän tämän sinun haltuusi." Ei yritetäkään ymmärtää syitä itse.



Kyllä, juuri niin. "Isä, auta minua!", "Isä minua pelottaa!", "Isä tee se minun puolestani!", "Isä, kerro mitä pitää tehdä?" jne. Uskontojen, sekä niiden kaltaisten autoritaaristen ajatusrakennelmien, tarkoitus on tehdä ihmisistä heikkoja lapsenkaltaistamalla heidät, jonka jälkeen riippuvuussuhteeseen ehdollistetut ovat papiston ja poliitikkojen ohjailtavissa. En usko jumaliin, mutta jos uskoisin, en tarvitsisi uskontoja siihenkään.



Sinäkinkö menet samaan helppoon..
Että tahallaanhan joku autoritäärisesti jossakin..

Ei ihmisestä lapsellisuus mihinkään kuole vaikka lisää opitaan ja vastuuta joudutaan ottamaan. Usein käy jopa niin, että kun sitä vastuuta joutuu ottamaan yhä enenevissä määrin, niin siinä on hyvä olla edes kuvitelma siitä että joku kantaa kun itse ei jaksa.

Sisäisen lapsensa löytäminen, se että lakkaa syyttämästä itseään kaikesta mahdollisesta, että näyttää närhen munat niille jotka lapsuudessa oli syyttämässä milloin mistäkin, kun antaa sille pienelle itselleen anteeksi sen ettei sitä tahallisuutta siinä ollutkaan ja sen mitä oli, senkin voi selvittää että miksi oli..

Kun nääs oleminen ei ole mitään mustavalkoista jakoa hyvään ja pahaan. Se on edullisen ja epäedullisen hahmottamista.

On epäedullista kulkea kristillisen kulttuurin ohjeistamassa jokotai ajattelussa. Vaihtoehtonahan on sekäettä.

Joo-o.. kyllä ateismi tavallaan voi olla yhdenlainen oppirakennelma, josta kumpuaa usko, jonka jumalkuva on the Minä auktoriteetti.
Mutta se joka sanoo itseään ateistiksi, se kulkee teistin talutusnuorassa.
Kieltämällä jumalan, tunnustaa jumalan olemassaolon.

...
Tunneihmiset.. ei taida seeprat päästä raidoistaan olivatpa teistejä tai ateistejä?

Mä oon agnostikko.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat