Dawkinsin puhe ihmisen ja luonnon suhteesta:

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Toivottavasti ei haittaa että on englanniksi, tässä ois 10min puhe radio ohjelmasta.

http://www.youtube.com/watch?v=FU884Q2iUmE

"Richard Dawkins pointed out that nature is Darwinian and dominated by the short-term greediness that is required within competitive ecosystems to pass on one's genes. Humans are no different and are dominated by those instincts, but with our complex brain-power we have the ability to rise above these destructive tendencies and be a good steward to the planet and ourselves."

Olis ihan kiva jos viittis kuunella ennenku kommentoi, koska sillä on oikeesti hyvä pointti ja se selittää sen tosi selkeesti.

Sivut

Kommentit (49)

Petu
Seuraa 
Viestejä2287
Liittynyt17.3.2005

Kieltämättä oli mielenkiintoinen ,mutta tuota aivojen toiminnan periaatetta en oikein allekirjoittaisi . Hänen mukaansa ihmisaivoissa olisi sisäänrakentuneenna tietyt toimintamallit esim. ahneus ,väkivaltaisuus , itsekkyys ja mieltymys nautintoihin . Mielestäni nämä ominaisuudet tulevat opittuna , ympäristön vaikutuksesta .Siinä aivojen kehitys noudattaisi Darwinia. Tietenkin on olemassa sairauksia ,jotka altistavat negatiivisiin käyttäytymismalleihin , väkivaltaan , itsekkyyteen .
Ainakin lasten käyttäytymista voidaan ohjata positiivisempaan suuntaan oikeanlaisella kasvatuksella ja psykologialla . Jos nämä negatiisviset mallit olisivat sisäänrakentuneita luonnostaan , saattaisi olla huomattavasti vaikeampaa , tai suorastaan mahdoton vaikuttaa näihin tekijöihin.
Tässä nyt sitten pieni huomautus siitä , että englannin kieli on meikäläisellä ehkä keskivertoa. Saattaa olla ,että olen jonkin ymmärtänyt väärin.

Vierailija

Itse olen kyllä sitä mieltä, että ihmisaivot kyllä omaavat tietynlaisen käyttöliittymän, joka juontuu evoluutiosta. Nämä mainitsemasi ahneus ,väkivaltaisuus , itsekkyys ja mieltymys nautintoihin ovat mielestäni evolutiivisessa mielessä pääosin hyödyllisiä ominaisuuksia, eli edistävät yksilön selviämistä. Jos eläimillä on vastaavanlaisia sisäisiä malleja, miksei ihmisellä olisi? Monimuotoinen tajuntamme vaan hämärtää näitä omassa ihmismäisessä elämässämme jopa huomaamattomiksi.

Mielestäni kasvatus vaikuttaa siihen mitkä näistä malleista korostuu, ja mitkä "laimenee", mutta pohja näille on kuitenkin ihmisaivojen rakenteessa valmiina.

Petu
Seuraa 
Viestejä2287
Liittynyt17.3.2005
leoric
Itse olen kyllä sitä mieltä, että ihmisaivot kyllä omaavat tietynlaisen käyttöliittymän, joka juontuu evoluutiosta. Nämä mainitsemasi ahneus ,väkivaltaisuus , itsekkyys ja mieltymys nautintoihin ovat mielestäni evolutiivisessa mielessä pääosin hyödyllisiä ominaisuuksia, eli edistävät yksilön selviämistä. Jos eläimillä on vastaavanlaisia sisäisiä malleja, miksei ihmisellä olisi? Monimuotoinen tajuntamme vaan hämärtää näitä omassa ihmismäisessä elämässämme jopa huomaamattomiksi.

Mielestäni kasvatus vaikuttaa siihen mitkä näistä malleista korostuu, ja mitkä "laimenee", mutta pohja näille on kuitenkin ihmisaivojen rakenteessa valmiina.




Tuo väkivaltaisuuden ominaisuus on kylläkin edesauttanut ihmistä selviytymään . Vaikea kuvitella ,että ihminen olisi selviytynyt , jos ei olisi ollut kykyä puolustaa itseään vaikkapa petoja vastaan .

Vierailija

kyllä kulttuuri tekee kaltaisekseen, todisteena siitä esim USA:n meno, missä on joka rodun edustajia, ja jokainen samanlainen.

Sama kun suomeen adoptoitaisiin neekeri, ei tämä viidakkorumpuja täällä soittaisi, vaan olisi kuten me ollaan, tosin kärsineempi jatkuvasta rasismista johtuen, olis peräti vittuuntunut.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005
dochmbi
Humans are no different and are dominated by those instincts, but with our complex brain-power we have the ability to rise above these destructive tendencies and be a good steward to the planet and ourselves."

Vittu mitä paskaa. Dawkins kerjää verta nenästään vielä 30 vuotta Itsekkäiden Geenien julkaisun jälkeen ja arkkiviholllinen Mary Midgley saa tällaisesta helppoja irtopisteitä.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija

Onko ukko tullut seniiliksi?

Hän siis väittää, että ihmisaivot ovat nousseet luonnonvalinnan "yläpuolelle"?
Luonnonvalinta on kuvaus siitä, miten todellisuus toimii. Puhdasta logiikkaa. Ei sen ylä- tai ulkopuolella ole mitään - muuta kuin epälogiikkaa.

Ihmisaivot ovat luonnonvalinnan tuotos ja toimivat vieläkin sen mukaan. Ja luonnonvalinta ratkaisee ihmisaivoijen "elinkelpoisuuden", jos teemme tyhmiä päätöksiä, emme tee niitä kovin pitkään. Jos taas teemme right thingin, maailma pelastuu ja me sen mukana, osana luonnonvalintaprosessia.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
mvd
Onko ukko tullut seniiliksi?

Hän siis väittää, että ihmisaivot ovat nousseet luonnonvalinnan "yläpuolelle"?
Luonnonvalinta on kuvaus siitä, miten todellisuus toimii. Puhdasta logiikkaa. Ei sen ylä- tai ulkopuolella ole mitään - muuta kuin epälogiikkaa.

Ihmisaivot ovat luonnonvalinnan tuotos ja toimivat vieläkin sen mukaan. Ja luonnonvalinta ratkaisee ihmisaivoijen "elinkelpoisuuden", jos teemme tyhmiä päätöksiä, emme tee niitä kovin pitkään. Jos taas teemme right thingin, maailma pelastuu ja me sen mukana, osana luonnonvalintaprosessia.




Luulen, että "ukko" tarkoittaa tuolla sitä, että ihminen on niin älykäs, että pystyy toimimaan vaistojensa "ulkopuolella".

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija

mvd kirjoitti:

Hän siis väittää, että ihmisaivot ovat nousseet luonnonvalinnan "yläpuolelle"?

Aivot sinänsä eivät nouse luonnonvalinnan yläpuolelle, kulttuuri ja "tieto(-isuus)" mahdollistavat tietyissä puitteissa eloonjäämistaistelusta poikkeavat toimintamallit. Täytyy toki muistaa, että kulttuuri on ihmisaivojen tuotos ja näiden kahden välillä vallitsee tietynlaisia vuorovaikutussuhteita.

Seppo_Pietikainen ilmaisi ajatukseni kansankielisemmin.

Neonomide kirjoitti:

***** mitä paskaa.

Akateemisen feminismin uskontunnustuksen dogmat ovat ilmeisesti taas uhattuna.

Vierailija

Petu kirjoitti:

Mielestäni nämä ominaisuudet tulevat opittuna , ympäristön vaikutuksesta

Tunteilla on kyllä perustavaa laatua oleva lajinomainen ja perimään koodautunut ekspressiivis-motorinen taso. Tuo oppimisen taso puolestaan on skemaattis-emotionaalinen, mutta ilman perustavampaa ja lajinomaista tasoa ei sitäkään olisi toimimassa.

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Liittynyt20.10.2005
Neonomide
dochmbi
Humans are no different and are dominated by those instincts, but with our complex brain-power we have the ability to rise above these destructive tendencies and be a good steward to the planet and ourselves."

***** mitä paskaa. Dawkins kerjää verta nenästään vielä 30 vuotta Itsekkäiden Geenien julkaisun jälkeen ja arkkiviholllinen Mary Midgley saa tällaisesta helppoja irtopisteitä.



...taisi olla sama henkilö jonka mielestä geenit eivät voi olla itsekkäitä sen enempää kuin neutroni voi olla kateellinen tjsp.

Siis jos Dawkinsin metaforan ymmärrys on tuota luokkaa, niin enpä moisen henkilön irtopisteilyä jaksaisi kovinkaan vakavissani ottaa.

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Liittynyt20.10.2005
Petu
Kieltämättä oli mielenkiintoinen ,mutta tuota aivojen toiminnan periaatetta en oikein allekirjoittaisi . Hänen mukaansa ihmisaivoissa olisi sisäänrakentuneenna tietyt toimintamallit esim. ahneus ,väkivaltaisuus , itsekkyys ja mieltymys nautintoihin . Mielestäni nämä ominaisuudet tulevat opittuna , ympäristön vaikutuksesta .Siinä aivojen kehitys noudattaisi Darwinia. Tietenkin on olemassa sairauksia ,jotka altistavat negatiivisiin käyttäytymismalleihin , väkivaltaan , itsekkyyteen .
Ainakin lasten käyttäytymista voidaan ohjata positiivisempaan suuntaan oikeanlaisella kasvatuksella ja psykologialla . Jos nämä negatiisviset mallit olisivat sisäänrakentuneita luonnostaan , saattaisi olla huomattavasti vaikeampaa , tai suorastaan mahdoton vaikuttaa näihin tekijöihin.
Tässä nyt sitten pieni huomautus siitä , että englannin kieli on meikäläisellä ehkä keskivertoa. Saattaa olla ,että olen jonkin ymmärtänyt väärin.



Ei ole noin yksinkertaista.

Genetiikka ja opitut asiat -yleisemmin kulttuuri- ovat melkoisen monimutkaisessa vuorovaikutuksessa keskenään ja usein on vaikea sanoa kumman piikkiin jonkin asian pistäisi.

Kuitenkin mielestäni kulttuurikin voi olla kutakuinkin yhtä deterministinen, kuin puhtaasti geneettiset (menemättä tässä siihen että mikä tahansa geeni vaatii aina tietyissä puitteissa olevan ympäristöstä saatavan ärsykkeen saadakseen ilmiasunsa.) ominaisuudetkin, koska kulttuurit joutuvat (ovat joutuneet) käymään läpi samanlaista luonnonvalintaa kuin puhtaasti biologiset ilmiötkin.

Tiivistettynä ja yksinkertaistettuna voisi kai sanoa että ihmisaivoissa on potentiaali vastaanottaa kulttuurista informaatiota joka voi altistaa väkivaltaiselle tai muulle negatiiviseksi koetulle käytökselle.

Valtaosa väkivallasta sitäpaitsi edelleenkin taitaa liittyä jotensakin lisääntymiseen liittyviin toimintoihin, eli inhorealistisesti voidaan sanoa että sillekin on paikkansa.

Vierailija

Kolme vaimoa on jättänyt kenialaissyntyisen Dawkinsin, jolle jäi lapsuudesta melko huonot hygieniatavat. Tästä löytyy materiaalia wikistä.

Vierailija

Ihmisaivot ovat aineellisen maailmankaikkeuden monimutkaisin elin. Ei kukaan aineellinen elävä ymmärrä täysin niiden toimintaa. Silti evot pokkana selittää että ne on sattuman tulos.

Vierailija
Boysen
Kolme vaimoa on jättänyt kenialaissyntyisen Dawkinsin, jolle jäi lapsuudesta melko huonot hygieniatavat. Tästä löytyy materiaalia wikistä.



Ja tämä on relevanttia miksi?

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Liittynyt20.10.2005
teijoster
Ihmisaivot ovat aineellisen maailmankaikkeuden monimutkaisin elin. Ei kukaan aineellinen elävä ymmärrä täysin niiden toimintaa. Silti evot pokkana selittää että ne on sattuman tulos.



En ole yhdenkään 'evon' kuullut pokkana moista selittävän.

(Tiedän että olet trolli, mutta yön kunniaksi, menköön...)

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat