Seuraa 
Viestejä45973

Tähän ketjuun pitäisi nyt Vastaaja_24fi osallistua, koska asia koskee ydinvoimaa. Tätä asiaa on kylläkin sivuttu tälläkin foorumilla, mutta ei varsinaisesti itse aiheena.

Lyhyt ingressi Tieteen Kuvalehti 8/2008 laajasta artikkelista

Tieteen Kuvalehti 8/2008

Ydinvoimateollisuus katsoo jo uraanin jälkeiseen aikaan. Tulevaisuuden ydinpolttoaine on torium. Sitä kuulema riittää vuosituhansiksi, ja voimaloista tulee entistä turvallisempia.
...

Ja nyt Norjasta jälleen kaavaillaan edelläkäviää. Avasin jonnekin tänne aiheen "Norja valjastaa suolavoiman". Norjalla on tuossakin toriumvoimalan sijoituspaikaksi hyvä vaihtoehto. Siellä on runsaat toriumesiintymät ja tarvittava tekniikka.

Ei ollenkaan huono hanke tuo. Torium-232 muuntaa toriumin uraani-233:ksi. 'Vain' 500 vuotta jäte on haitallista, kun taasen uraanivoimaloitten ydinjäteen haitallisuus säilyy jopa 100 000 vuotta.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (52)

Aurinko säteilee Maahan tehoa 20 000 kertaa enemmän kuin tarvitsemme tällä hetkellä. Suoraan käytettävissä valokennoilla, vesivoimana yms

Öljyt, maakaasut yms liikkuvaan pintakalustoon hapen kanssa käytettäviksi. Lisäksi uusiutuva biomateriaali.

Sitten on fissio- ja fuusiokelpoiset polttoaineet sukellusveneisiin ja avaruuteen.

Sitten vielä kehdataan haukkua Jumalaa, että hoiti hommansa huonosti.

Kaikkia polttoainetyyppejä ei edes tunneta vielä. Ehkä keksitään metalliseos, josta saa niin jytkyjä jousia, että veto riittää autolle pari päivää.

Lassi

Ei ollenkaan huono hanke tuo. Torium-232 muuntaa toriumin uraani-233:ksi. 'Vain' 500 vuotta jäte on haitallista, kun taasen uraanivoimaloitten ydinjäteen haitallisuus säilyy jopa 100 000 vuotta.



Tuolle kiinnostaisi saada lähde ja arvot sieverteissä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ertsu
Seuraa 
Viestejä7648

On käsitelty aiheena:

Vastaaja_s24fi kirjoitti:
Intialaiset ovat kehittäneet uudentyypppisen reaktorin, joka käyttää polttoaineena thoriumia ja plutoniumia "siemeneksi":

Sorry. Intialaiset eivät ole sitä keksineet.
Lue: http://www.kansalaiskeskustelu.net. Hae sieltä aihe: "energiapolitiikka" ja otsikko: "Rubbian reaktorikeksintö".

Heikki Jokipii aloittaa:

" Rubbian reaktorikeksintö?
« : Heinäkuu 12, 2004, 22:36:40 »

--------------------------------------------------------------------------------
Uuden uutukaisen uutisen mukaan Nobel-palkittu Carlo Rubbia olisi kehittänyt jonkin uudenlaisen ydinreaktorin, jonka keskeisiin hyveisiin kuuluisi kyky hävittää vanhatyyppisten ydinreaktorien jätettä.

Tietääkö ja ymmärtääkö joku tästä asiasta enempää?

Vanhastaanhan tiedämme, että hyötöreaktoreilla (fast breeder) on tällainen kyky. Onko Rubbian kehitelmä hyötöreaktorin joku muunnelma vai onko kyseessä joku uusi läpimurto."

Suunnilleen vuosi tuon jälkeen oli Aamulehden 50 vuotta sitten -palstalla
esitelty tuo sama "uusi" reaktorikeksintö, joka käyttää polttoaineenaan thoriumia. Kysymys on siis niinkin uudesta keksinnöstä. 50 vuotta vanhasta.

viewtopic.php?f=1&t=5082&start=0

Boysen
Aurinko säteilee Maahan tehoa 20 000 kertaa enemmän kuin tarvitsemme tällä hetkellä. Suoraan käytettävissä valokennoilla, vesivoimana yms
Öljyt, maakaasut yms liikkuvaan pintakalustoon hapen kanssa käytettäviksi. Lisäksi uusiutuva biomateriaali.
Sitten on fissio- ja fuusiokelpoiset polttoaineet sukellusveneisiin ja avaruuteen.
Sitten vielä kehdataan haukkua Jumalaa, että hoiti hommansa huonosti.
Kaikkia polttoainetyyppejä ei edes tunneta vielä. Ehkä keksitään metalliseos, josta saa niin jytkyjä jousia, että veto riittää autolle pari päivää.
Olen samalla kannalla kanssasi. Täytyy pitää mieli avoimena eikä lukkiutua yksiin ajatuksiin. Tuokin hanke pitäisi saada kansainväliseen rahoitukseen, että edistyisi. Tosin taitaapi olla niin, että mm. öljyn/kaasun toimittajamahtimaat eivät pidä ajatuksesta ollenkaan.

Tuo torium -ainakin lehden mukaan- kävisi jo nykyisiin voimaloihin korvaamaan uraanin. Aiotaan testata jo tämän vuoden kuluessa.

babun Täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Torium

Boysen
Kaikkia polttoainetyyppejä ei edes tunneta vielä. Ehkä keksitään metalliseos, josta saa niin jytkyjä jousia, että veto riittää autolle pari päivää.



Tuo jousi-idea oli jo Leonardo da Vincillä, kun hän suunnitteli itsestään liikkuvia vaunuja.

Varmasti keksitään vielä joskus tapa, jolla energiaa tuotetaan tyhjästä.

anomalia
Boysen
Kaikkia polttoainetyyppejä ei edes tunneta vielä. Ehkä keksitään metalliseos, josta saa niin jytkyjä jousia, että veto riittää autolle pari päivää.



Tuo jousi-idea oli jo Leonardo da Vincillä, kun hän suunnitteli itsestään liikkuvia vaunuja.

Varmasti keksitään vielä joskus tapa, jolla energiaa tuotetaan tyhjästä.




Uskovaiset ovat tunnettuja erittäin hyvistä ideoistaan, harvemmin ne kuitenkaan toimivat missään olosuhteissa.
Voisiko boysen laittaa jumalajuttunsa johonkin muuhun kuin tiedeaihe ketjuihin, ettei tarvitse laittaa estolistalle.
Uskonnon tuputusta tulee niin paljon, ettei sitä haluaisi lukea lisäksi asia-aiheisiin piilotettuna.

fenomenologi

Voisiko boysen laittaa jumalajuttunsa johonkin muuhun kuin tiedeaihe ketjuihin, ettei tarvitse laittaa estolistalle.
Uskonnon tuputusta tulee niin paljon, ettei sitä haluaisi lukea lisäksi asia-aiheisiin piilotettuna.



Vain 5% uskontoaiheisista postauksista tulee uskovaisten taholta. Mietipä vähän omaa postaushistoriaasi ja bannaa itsesi.

Tuommoisia eroa kirkosta jne. Eihän ne edes kiinnosta ketään. Olet hyvin tylsä ihminen.

Boysen
fenomenologi

Voisiko boysen laittaa jumalajuttunsa johonkin muuhun kuin tiedeaihe ketjuihin, ettei tarvitse laittaa estolistalle.
Uskonnon tuputusta tulee niin paljon, ettei sitä haluaisi lukea lisäksi asia-aiheisiin piilotettuna.

Vain 5% uskontoaiheisista postauksista tulee uskovaisten taholta. Mietipä vähän omaa postaushistoriaasi ja bannaa itsesi.
Tuommoisia eroa kirkosta jne. Eihän ne edes kiinnosta ketään. Olet hyvin tylsä ihminen.
Tämä ei liene ole mikään uskontoaiheisen keskustelun ketju. Jos nyt pysytään itse aiheessa, niin kyllä kiinnostaa. Norjalaisilla on maailman suurimpiin kuuluvat toriumesiintymät. Toki Intiassakin on asiaan paneuduttu, koska sielläkin on paljon toriumia. Myös Astraliassa ja Brasiliassa. Meillä koto-Suomessa ei vaan taida löytyä sitäkään merkittävissä määrin. Köyhä maa, ja köyhäksi jää!

Boysen
fenomenologi

Voisiko boysen laittaa jumalajuttunsa johonkin muuhun kuin tiedeaihe ketjuihin, ettei tarvitse laittaa estolistalle.
Uskonnon tuputusta tulee niin paljon, ettei sitä haluaisi lukea lisäksi asia-aiheisiin piilotettuna.



Vain 5% uskontoaiheisista postauksista tulee uskovaisten taholta. Mietipä vähän omaa postaushistoriaasi ja bannaa itsesi.

Tuommoisia eroa kirkosta jne. Eihän ne edes kiinnosta ketään. Olet hyvin tylsä ihminen.




Täällä on aiheeseen paremmin sopiva ketju, keskustellaan siellä jos jotain jäi ymmärtämättä.
www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php? ... &start=150

Ertsu
On käsitelty aiheena:
Vastaaja_s24fi kirjoitti:
Intialaiset ovat kehittäneet uudentyypppisen reaktorin, joka käyttää polttoaineena thoriumia ja plutoniumia "siemeneksi":

Sorry. Intialaiset eivät ole sitä keksineet.
Lue: http://www.kansalaiskeskustelu.net. Hae sieltä aihe: "energiapolitiikka" ja otsikko: "Rubbian reaktorikeksintö".

Heikki Jokipii aloittaa:

" Rubbian reaktorikeksintö?
« : Heinäkuu 12, 2004, 22:36:40 »

--------------------------------------------------------------------------------
Uuden uutukaisen uutisen mukaan Nobel-palkittu Carlo Rubbia olisi kehittänyt jonkin uudenlaisen ydinreaktorin, jonka keskeisiin hyveisiin kuuluisi kyky hävittää vanhatyyppisten ydinreaktorien jätettä.

Tietääkö ja ymmärtääkö joku tästä asiasta enempää?

Vanhastaanhan tiedämme, että hyötöreaktoreilla (fast breeder) on tällainen kyky. Onko Rubbian kehitelmä hyötöreaktorin joku muunnelma vai onko kyseessä joku uusi läpimurto."

Suunnilleen vuosi tuon jälkeen oli Aamulehden 50 vuotta sitten -palstalla
esitelty tuo sama "uusi" reaktorikeksintö, joka käyttää polttoaineenaan thoriumia. Kysymys on siis niinkin uudesta keksinnöstä. 50 vuotta vanhasta.

viewtopic.php?f=1&t=5082&start=0




Ihan hauska juttu. kun jatkossa lainaat viestejäni, viitsitkö ottaa edes sen ID:n selville (näkyy kun lainaa tekstiä)? Olisi hyvä itsekin tietää mitä on juteltu missä yhteydessä. Kuten nyt tuossakin: et huomannut termien keksiä ja kehittää eroa. Mutta ei tuo ole oleellista. Oleellista on se, että (jos nyt oikein muistan) intiaan ei tulekaan thorium-voimalaa, koska jenkit ei tykänny siitä ajatuksesta.

thoriumista tuleekin vielä iso ongelma, jos tekniikkaa kehitetään sen varaan. ensimmäinen ongelma on sen tuotannon hajaantuminen ja valvonta.

jos thorium-voimaloissa olisi järkeä, ne olisi jo käytössä. Sitten kun ne on vähemmän järjettömämpiä kuin nykyiset voimalat, ne kyllä voidaan ottaa käyttöön. Siihen asti: nukkukaa yönne hyvin.

Tep
Seuraa 
Viestejä827

Torium ei yksinään pysty tuottamaan hitaita neutroneja riittävästi. Rubbian ajatus on hoitaa homma hiukkaskiihdyttimellä. Protoneja kiihdytetään synkrotronilla, jotka sitten törmäytetään sopiviin ytimiin (torium, lyijy, uraani...). Lopputuloksena saadaan tarvittavat neutronit.
Ei niiinkään hämmästyytävä ajatus entiseltä CERNin pomolta.
Tämä on vasta perusidea, joka vaatii kehitystyötä. Esim. tarvitaan tähänastisia paljon suurempi kiihdytin. Tämä kiihdytin kuluttaisi ehkä noin 10% voimalan energian tuotosta.
Tämä reaktori olisi nykyisiä kalliimpi. Niin kauan kuin uraania saa kohtuullisesti, ei taida löytyä tahtoa rakentaa kalliimpia voimaloita.
Uusi reaktori olisi moniruokainen ja nykyiset lopullista varastointia odottavat uraanijätteet voitaisiin käyttää loppuun saakka. Tällainen kiihdyttimellä toimiva reaktori olisi turvallinen. Kiihdyttimen pysäyttäminen lopettaisi energian tuoton.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7648
Tep
Torium ei yksinään pysty tuottamaan hitaita neutroneja riittävästi. Rubbian ajatus on hoitaa homma hiukkaskiihdyttimellä. Protoneja kiihdytetään synkrotronilla, jotka sitten törmäytetään sopiviin ytimiin (torium, lyijy, uraani...). Lopputuloksena saadaan tarvittavat neutronit.
Ei niiinkään hämmästyytävä ajatus entiseltä CERNin pomolta.
Tämä on vasta perusidea, joka vaatii kehitystyötä. Esim. tarvitaan tähänastisia paljon suurempi kiihdytin. Tämä kiihdytin kuluttaisi ehkä noin 10% voimalan energian tuotosta.
Tämä reaktori olisi nykyisiä kalliimpi. Niin kauan kuin uraania saa kohtuullisesti, ei taida löytyä tahtoa rakentaa kalliimpia voimaloita.
Uusi reaktori olisi moniruokainen ja nykyiset lopullista varastointia odottavat uraanijätteet voitaisiin käyttää loppuun saakka. Tällainen kiihdyttimellä toimiva reaktori olisi turvallinen. Kiihdyttimen pysäyttäminen lopettaisi energian tuoton.



Eipä ainakaan tuossa ketjussa puhuta sanaakaan kiihdyttimestä:

http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=73 ... &FORM=CVRE

"Toriumin tutkimusta laajasti jo 1950-1970 luvuilla. Tutkimus kuitenkin tyrehtyi uusien
uraanivarojen löytymisen myötä.

Lähiaikoina kuitenkin mielenkiinto toriumia kohtaan herännyt uudelleen."

Ertsu
"Toriumin tutkimusta laajasti jo 1950-1970 luvuilla. Tutkimus kuitenkin tyrehtyi uusien uraanivarojen löytymisen myötä.
Lähiaikoina kuitenkin mielenkiinto toriumia kohtaan herännyt uudelleen."
Tuo on ilmeisen totta. Pikkaisen näissä nyt kummastuttaa se, että Norja on usein esillä noissa energiakeskusteluissa edelläkäviänä, kuten tuo "Norja valjastaa suolavoimaa" ketjukin. Onko Pohjanmeren öljy- ja kaasukentät jo ehtymässä?

Ja taas lainaus:

Tieteen Kuvalehti 8/2008
Cernissä tehtyjen kokeitten perusteella on laskettu, että 10 megawatin protonisuihkun aikaansaama reaktio vapauttaa 1 500 megawattia lämpöenergiaa. Sillä puolestaan voidaan tuottaa 625 megawattia sähköenergiaa.
...
Tuohan alkaa jo vaikuttamaan ikiliikkujalta

Lassi
Pikkaisen näissä nyt kummastuttaa se, että Norja on usein esillä noissa energiakeskusteluissa edelläkäviänä, kuten tuo "Norja valjastaa suolavoimaa" ketjukin. Onko Pohjanmeren öljy- ja kaasukentät jo ehtymässä?



Kun on halpaa energiaa ja sitä kautta vaurautta, niin riittää rahaa kaikenlaisiin tutkimuksiin ja kokeiluihin.

Aivan näin ulkomuistista ( en viitsi tarkistaa ) muistelen, että thoriumia
on runsaasti monatsiitti-nimisessä hiekassa, jota erityisesti Intiassa. Edel-
leen muistelen thoriumsuoloja käytetyn ennenvanhaan kaasulamppujen
hehkusukissa ? Nauru on vapaa, jos vanhuksen muisti tässä pätkisi.

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Ertsu
Tep
Torium ei yksinään pysty tuottamaan hitaita neutroneja riittävästi. Rubbian ajatus on hoitaa homma hiukkaskiihdyttimellä. Protoneja kiihdytetään synkrotronilla, jotka sitten törmäytetään sopiviin ytimiin (torium, lyijy, uraani...). Lopputuloksena saadaan tarvittavat neutronit.
Ei niiinkään hämmästyytävä ajatus entiseltä CERNin pomolta.
Tämä on vasta perusidea, joka vaatii kehitystyötä. Esim. tarvitaan tähänastisia paljon suurempi kiihdytin. Tämä kiihdytin kuluttaisi ehkä noin 10% voimalan energian tuotosta.
Tämä reaktori olisi nykyisiä kalliimpi. Niin kauan kuin uraania saa kohtuullisesti, ei taida löytyä tahtoa rakentaa kalliimpia voimaloita.
Uusi reaktori olisi moniruokainen ja nykyiset lopullista varastointia odottavat uraanijätteet voitaisiin käyttää loppuun saakka. Tällainen kiihdyttimellä toimiva reaktori olisi turvallinen. Kiihdyttimen pysäyttäminen lopettaisi energian tuoton.



Eipä ainakaan tuossa ketjussa puhuta sanaakaan kiihdyttimestä:

http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=73 ... &FORM=CVRE

"Toriumin tutkimusta laajasti jo 1950-1970 luvuilla. Tutkimus kuitenkin tyrehtyi uusien
uraanivarojen löytymisen myötä.

Lähiaikoina kuitenkin mielenkiinto toriumia kohtaan herännyt uudelleen."


Täydennykseksi: Rubbian ajatus käyttää hiukkaskiihdytintä on uudehko, mutta jo vuosikymmeniä sitten etsittiin etsittiin erilaisia tapoja hyödyntää toriumia reaktoreissa.

Dr. G.Strangelove
Aivan näin ulkomuistista ( en viitsi tarkistaa ) muistelen, että thoriumia
on runsaasti monatsiitti-nimisessä hiekassa, jota erityisesti Intiassa. Edel-
leen muistelen thoriumsuoloja käytetyn ennenvanhaan kaasulamppujen
hehkusukissa ? Nauru on vapaa, jos vanhuksen muisti tässä pätkisi.
Minäpä tarkistin. Olet oikeassa
monatsiitti, toriumia ja harvinaisia maametalleja sisältävä ceriumfosfaatti, tärkeä ceriummalmimineraali. Monatsiittia on vähän monissa pegmatiiteissa ja graniiteissa, mutta kaikki taloudellisesti käyttökelpoiset esiintymät ovat veden lajittelemia upamalmeja, joiden monatsiitti on peräisin rapautuneista graniiteista ja pegmatiiteista.
Tekstilähde: http://www.kiviopas.fi/opetus/termit.htm#M

TVO
Torium on alkuaine, jota on maankuoressa kaikkialla. Sen kemiallinen merkki on Th ja järjestysluku 90. Maapallon toriumvarannot on arvioitu kolme-neljä kertaa runsaammiksi kuin uraanivarannot.

Toriumin löysi ruotsalainen kemisti Jöns Berzelius 1820-luvulla. Hän nimesi uuden alkuaineen thoriumiksi skandinaavisen ukkosenjumalan Thorin mukaan.
Torium on puhtaassa muodossa hopeanvalkoinen metalli, joka oksidoituessaan muuttuu harmaaksi ja lopulta mustaksi.
Torium esiintyy luonnossa useina mineraaleina, yleisimmin monatsiittina.

Suurimpana ja helpoimmin hyödynnettävänä monatsiittivarojen lähteenä pidetään rantahiekkaa. Maailman runsaimmat toriumvarat ovat Australiassa. Myös Intiassa, Norjassa, USA:ssa ja Kanadassa on hyvin rikkaita toriumesiintymiä. Toriumia ja sen yhdisteitä käytetään nykyisin mm. seosmetalleina, kaasupolttimien hehkusukissa, erikoislaseissa ja hehkulangoissa

Tekstilähde: http://www.tvo.fi/ytimekas/0307/torium.html

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Dr. G.Strangelove
Aivan näin ulkomuistista ( en viitsi tarkistaa ) muistelen, että thoriumia
on runsaasti monatsiitti-nimisessä hiekassa, jota erityisesti Intiassa. Edel-
leen muistelen thoriumsuoloja käytetyn ennenvanhaan kaasulamppujen
hehkusukissa ? Nauru on vapaa, jos vanhuksen muisti tässä pätkisi.



Käsittääkseni sinun muistamuksesi (molemmat) ovat ihan paikallaan. Thoriumsuoloja käytetään kaasu- ja petroolilyhtyjen sukissa hehkuvana aineena. Spektri on sopivan tasainen, eli valo on valkeata.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat