Seuraa 
Viestejä45973

Tähän ketjuun olisi tarkoitus koota tietoa sellaisista Tolosen valmisteista, joista ei ole käyttäjälleen koitunut muuta kuin harmia.

Itse aloitan omakohtaisella kokemuksella Tolosen E-EPA-kapseleista (etyylieikosapentaeenihappo, bioteknisesti jalostettu omega-3). Tolonen mainostaa E-EPA:aa jokseenkin antidepressiivisten SSRI-lääkkeiden veroisena aseena masennusta vastaan. Itse kokeilin kapseleita n. vuoden ennen SSRI-lääkkeisiin tutustumista, ja voin sanoa, että E-EPA:sta ei ollut paskan vertaa hyötyä masennukseen. Keskittymiskyky, oppimiskyky ja energisyys pysyivät edelleen nollassa. Vasta kun olin muutaman kuukauden käyttänyt Mirtatsapiinia ja oloni alkoi parantua, tajusin kuinka masentunut olin ollut. Kyseinen lääke siis auttoi minua, toisin kuin E-EPA.

Normaalisti Omega-3 -valmisteissa varoitetaan tuotteen mahdollisesti heikentävän veren hyytymistä, mutta Tolosen E-EPA -pakkauksessa asiasta ei mainita sanallakaan. Itse asiassa E-EPA:n tuoteselosteessa lukee näin: "Sivuvaikutukset: Ei ole. -- sitä voidaan käyttää turvallisesti jatkuvasti, ilman taukoja". E-EPA:n nauttiminen hyvin suurina pitoisuuksina voi johtaa mm. aivoverenvuotoon. Itse en napsinut koskaan enempää kuin kaksi kapselia päivässä, mutta silti huomasin muutoksen veren hyytymisessä.

En nyt väitä, etteikö omega-3:sta olisi minkäänlaista hyötyä kenellekään, mutta Tolosen törkeän kalliita kapseleita ei kannata ostaa. Ostakaa mielummin vaikka X-tran mätitahnaa (mädin rasvoista n. kolmasosa on Omega-3:sta, lähde).

Sivut

Kommentit (123)

Pellavansiemeniä itse syön.

En väitä etteikö lääketehtaat kusettaisi asiakkaitaan, mutta nämä luonnon uskomushoidot ovat jo aivan toisessa kusetuksen sfäärissä.

Dark Serenity
En väitä etteikö lääketehtaat kusettaisi asiakkaitaan, mutta nämä luonnon uskomushoidot ovat jo aivan toisessa kusetuksen sfäärissä.



Tuossa on nimenomaan se ero, että lääkeyritysten markkinointia ja lääkkeiden aiheuttamia sivuvaikutuksia valvotaan, joten pahimmilta ylilyönneiltä ja megalomaanisilta lupauksilta useimmiten vältytään. Jos lääkefirma lupaa mainoksessaan jotain, mitä tutkimukset eivät tue, rapsahtaa siitä enimmillään 50 000 euron sakot (joskin Suomessa 14 000 on suurin sakotettu summa tähän mennessä). Lääkettä ei myöskään saa mainostaa ohi rekisteröidyn indikaation, eli jos se on vaikka rekisteröity pelkäksi verenpainelääkkeeksi, ei sitä saa mainostaa vaikka astmalääkkeenä.

Mutta kyllä, lääketehtaatkin kusettavat asiakkaitaan roimasti, etenkin Yhdysvalloissa, missä lääkkeiden markkinointi kuluttajille on sallittua. Jengi menee sitten pyytämään lääkäriltä "happy pillsejä", koska luulevat mainoksen perusteella, että SSRI-lääkkeet tekevät onnelliseksi.

Kirjoitin alkukuukaudesta 10-sivuisen review-artikkelin lääkemarkkinoinnista ja sen aiheuttamista lieveilmiöistä, joten tällä kertaa jopa tiedän, mistä puhun.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Karmeinta on ollut lukea Tohtori Tolosen aloittamaa ketjua "Masennuslääkkeet plaseboa".

Olen itse sairastanut syvän masennuksen ja se on uusinut pari kertaa. Aina ovat pitkällä jänteellä mielialalääkkeet ja terapia auttaneet pääsemään jaloilleen. En edes harkitsisi haulikon/E-EPA:n/koululääketieteen välillä muuta, kuin koululääketiedettä.

Kunnioitus koetellulle lääketieteelle. Kaikenlainen puoskarointi on potilaan kannalta masennustapauksissa konkreettisesti hengenvaarallista.

Tässä keskustelussa ovat (minun mielestäni) menneet puurot ja vellit siinä mielessä sekaisin, että Tolonen on käsittääkseni puhunut vitamiinien puolesta tiettyjen sairauksien ennaltaehkäisynä ; jotkut muut ovat ymmärtäneet Tolosen mielipiteet sairauksien hoitomuotoina.

Kuinka oikeassa tai väärässä olen?

Toope
Seuraa 
Viestejä26276
Leuka
Karmeinta on ollut lukea Tohtori Tolosen aloittamaa ketjua "Masennuslääkkeet plaseboa".

Olen itse sairastanut syvän masennuksen ja se on uusinut pari kertaa. Aina ovat pitkällä jänteellä mielialalääkkeet ja terapia auttaneet pääsemään jaloilleen. En edes harkitsisi haulikon/E-EPA:n/koululääketieteen välillä muuta, kuin koululääketiedettä.

Kunnioitus koetellulle lääketieteelle. Kaikenlainen puoskarointi on potilaan kannalta masennustapauksissa konkreettisesti hengenvaarallista.


Aamen.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Tarkkailija
Tässä keskustelussa ovat (minun mielestäni) menneet puurot ja vellit siinä mielessä sekaisin, että Tolonen on käsittääkseni puhunut vitamiinien puolesta tiettyjen sairauksien ennaltaehkäisynä ; jotkut muut ovat ymmärtäneet Tolosen mielipiteet sairauksien hoitomuotoina.

Tolosen sivuilta: "Etyyli-EPA on hyvin siedettyä, ja ihmiset käyttävät sitä mielellään, raportoivat kaikki sitä tutkineet psykiatrit. E-EPAa voi käyttää joko monoterapiana (ainoana hoitoaineena) tai täydentämään perinteisiä lääkehoitoja."
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/e-epa.html

fenomenologi
Pari ruokalusikallista rypsiöljyä päivässä riittää omega 3 ja 6 saantiin, elimistö valmistaa niistä epaa ja dha:ta.

Laskujeni mukaan Tohtori Tolosen E-EPA:n grammahinnaksi tulee n. euro ja X-tran mätitahnan omega-3:n grammahinnaksi n. 20 senttiä. Paljon rypsiöljy sisältää omega-3:sta?

Empiristi
Paljon rypsiöljy sisältää omega-3:sta?



Rypsiöljy ja margariinit sisältävät n. 10 % omega 3, omega kutosesta ei ole tietoa, sitä on kuitenkin oikeassa suhteessa.
Litra rypsiöljyä maksaa euron, eli oo 3 sentin verran gramma.
E-epa ja oo3 ei ole sama asia.

fenomenologi
Rypsiöljy ja margariinit sisältävät n. 10 % omega 3, omega kutosesta ei ole tietoa, sitä on kuitenkin oikeassa suhteessa.
Litra rypsiöljyä maksaa euron, eli oo 3 sentin verran gramma.
E-epa ja oo3 ei ole sama asia.

Tiesin kyllä, että Omega-3 ei ole sama asia kuin E-EPA, mutta EPA on kaiketi omega-3-rasvahapoista tärkein ja sitä on runsaasti kalan mädissä. E-EPAa Tolonen kutsuu biotekniseksi omega-3:ksi.

Tolonen kertoo sivuillaan, että ihminen pystyy muuntamaan rypsiöljystä vain n. 10% biologisesti aktiiviseen muotoon ja että EPAa rypsiöljystä syntyy vain 25 mg kymmentä grammaa kohden. Lisäksi Tolonen esittää, että tavallinen ihminen saa 15-kertaisesti liikaa omega-6:a omega-3 -saantiin nähden, ilmeisesti juuri kasviöljyjen omega3/omega6-suhteen vuoksi. Mahtaako Tolonen kuulua näissä näkemyksissään enemmistöön vai vähemmistöön?

Linkit:
http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tie ... 06_01.html
http://www.biovita.fi/suomi/uutiset_tie ... 04_01.html

Noh, jatkan joka tapauksessa mätitahnan syömistä, enkä pelkästään sen sisältämän omega-3:n vuoksi.

minäkin söin aikanani pellavansiemenöljyä, kunnes lääkäri kertoi, että se sisältää runsaasti kasviestrogeenia, jollaista minunlaiseni sairas tulisi välttää. Eturauhassyöpäläisille siitä ei ainakaan olisi haittaa.

marliini
Seuraa 
Viestejä197

Jos kala ei maistu, niin sen voi hyvin korvata kalaöljyllä, jota saa pullosta edullisimmin. Ainakin möller, lysi ja vitamar pullottaa kalaöljyä.

Möller taitaa olla suomen myydyin kalaöljy.

Eli mitään kalliita e-epoja ei tarvii olla. Pelkkää rahastusta.

Sitäpaitsi aivot koostuvat DHA:sta.

http://www.dha.fi/sw4282.asp

http://www.eu.gw.com/laihis/kuluttaja.html

http://soul.fiveam.org/robsku/kirjoituksia/tolonen.html

Antti P: Lääkefirmojen toimintaa valvotaan paremmin kuin luotaistuotekauppaa, se on totta. Mutta koska suurempi osa väestöstä käyttää lääkkeitä kuin luontaistuotteita, lääkkeen aiheuttamat vahingot tulevat suuremmalle ihmisryhmälle. Kyllä pahojakin vahinkoja on sattunut, kuten tämä Vioxx -skandaali. USA:ssa tuhannet ihmiset ovat nostaneet oikeuskanteita SSRI-lääkkeiden takia, koska kaikkia haittoja ei oltu kerrottu lääkkeiden tullessa markkinoille. Minusta on hienoa, että meillä reseptilääkkeiden mainonta on kiellettyä.

Liikeyritykset ovat kiinnostuneet kuluttajien nettikirjoittelusta. USA:ssa on palkattu joihinkin yrityksiin yhteisöjohtajia hoitamaan yrityksen netti-imagoa, Ylen uutiset kertoivat. Jos joku netissä kirjoittelee nimimerkillä, mutta teksti vaikuttaa mainonnalta, niin on hyvin mahdollista, että kyseessä on yrityksen edustaja.

väläys
Liikeyritykset ovat kiinnostuneet kuluttajien nettikirjoittelusta. USA:ssa on palkattu joihinkin yrityksiin yhteisöjohtajia hoitamaan yrityksen netti-imagoa, Ylen uutiset kertoivat. Jos joku netissä kirjoittelee nimimerkillä, mutta teksti vaikuttaa mainonnalta, niin on hyvin mahdollista, että kyseessä on yrityksen edustaja.

Tokihan tätä tapahtuu Suomessakin.

marliini
Seuraa 
Viestejä197
Empiristi
Tähän ketjuun olisi tarkoitus koota tietoa sellaisista Tolosen valmisteista, joista ei ole käyttäjälleen koitunut muuta kuin harmia.



En harmista tiedä, kun biovitalla ei ole yhtään luonnollista tuotetta, jota edes uskaltaisi syödä

Synteettisiä aineita kaikki, jopa E-Epa.

Olen unohtanut tehdä pari korjausta aiemmin sanomaani, mutta koska myöhään on parempi kuin ei milloinkaan, teen lisäykset tässä nyt heti.

Ensinnäkin, X-tran mätitahnan omega 3:n grammahinta ei ole lähimainkaan 20 senttiä, kuten aiemmin ilmoitin. Virheellinen grammahinta perustui tahnaputkilon hinnan väärin muistamiseen. 250 gramman putkilo maksaa n. 1,60 euroa. Kun nyt laskin omega-3:n grammahinnan uudelleen, niin laskun perusteella se olisi maksimissaan 7 senttiä. Minulla ei ole tosin tarkkaa tietoa juuri X-tran mätitahnan omega-3 -pitoisuudesta, vaan käytin toisesta putkilosta saatua tietoa. Uskoisin, että mössöt eivät kuitenkaan eroa toisistaan hirveästi. Kalan mädin ravintoarvoista enemmän tietoa täällä. Mädin rasvoista on tosiaan lähes kolmasosa omega-3:sta.

Toinen asia minkä unohdin mainita, on se, että mirtatsapiini ei kuulu SSRI-lääkkeiden ryhmään. Aloitusviestin huonosti muotoilluista lauseista voi saada päinvastaisen käsityksen.

Minulle mirtatsapiinia määrättiin pitkäaikaiseen unettomuuteen. Unettomuuden takia taisin siitä masennustestistäkin saada sen verrna korkeat pisteet että lääkäri katsoi minun olevan keskivaikeasti masentunut... Itse olin ja olen edelleen sitä mieltä että paha oloni ja masentuneisuus johtuivat nimenomaan unettomuudesta, kun sain nukuttua, kaikki oli taas ok. Mirtatsapiini aiheuttaa sivuoireena väsymystä, joten sitä käytetäänkin ilmeisesti joskus myös unettomuuden hoitoon. Siihen kun ei jää ainakaan unilääkkeisiin verratessa koukkuun, ja yliannostuksen vaarakin on pieni.

Minua siis lääkitys auttoi, ei mitkään luontaistuotteet sun muut auttaneet.
Olen muutenkin aika kriittinen, enkä alkaisi korvaamaan oikeaa lääkitystä millään ihmehoidoilla tai luontaistuotteilla.

Vitamiinien puutokset sun muut tietysti ovat eirkseen, ja kaiketi joistakin luontaistuotteista tms. voi olla apuakin, mutta ensin sinne lääkäriin.

runos
Minulle mirtatsapiinia määrättiin pitkäaikaiseen unettomuuteen. Unettomuuden takia taisin siitä masennustestistäkin saada sen verrna korkeat pisteet että lääkäri katsoi minun olevan keskivaikeasti masentunut... Itse olin ja olen edelleen sitä mieltä että paha oloni ja masentuneisuus johtuivat nimenomaan unettomuudesta, kun sain nukuttua, kaikki oli taas ok. Mirtatsapiini aiheuttaa sivuoireena väsymystä, joten sitä käytetäänkin ilmeisesti joskus myös unettomuuden hoitoon.

Itselläni pitkälti sama juttu. SSRI-lääkkeitä en ole käyttänyt pitkään aikaan, mutta mirtatsapiinia käytän vähän helpottamaan unen päästä kiinni saamista. Ainoa huono puoli mirtatsapiinissa on se, että se ei nähdäkseni paranna unettomuutta pitkällä tähtäimellä, vaan pistää olon vain tilapäisesti tokkuraiseksi. Ihan hyvin se taitaa kyllä nostaa tiettyjen välittäjäaineiden pitoisuuksia.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat