Sivut

Kommentit (123)

Gödel

Todennäköisin vaihtoehto lienee herra Tolonen, sillä hän on
muistanut minua sangen hyökkäävän tuntuisella YV:llä.

Mitä tämänkaltainen viestintä kertoo viestin lähettäjästä?




Jaha, taas mennään. Kannattaa nyt palauttaa mieleen että tämä siis on toistunut aiemminkin. Palstan nykyinen mode, Mummo ja täällä skrivaillut lääkäri MD ja allekirjoittanut uhattiin haastaa Tolosen toimesta oikeuteen, koska halusimme tietoa siitä ovatko huhut lääkäriliitosta erottamisesta tosia.

Tällöin Tolonen sai – uskomatonta kyllä – vielä taustatukea muutamalta palstalaiselta asiassaan. Samassa yhteydessä kävi ilmi että Tolonen on käyttänyt keinoa hyväkseen muillakin palstoilla. Rahalla saa asianajajia. Ilmeisesti neandertal-tyyppiseen uhkailuun turvautuminen keskustelussa sitten kannattaa, täälläkin on korjailtu viestejä jälkikäteen.

[size=85:3r1uvwkh]Argumentum ad baculum (uhkailu)
Argumentum ad consequentiam (seurauksiin vetoaminen)
Argumentum ad metum (pelottelu)[/size:3r1uvwkh]

marliini
Seuraa 
Viestejä197
Advocatus Diaboli
Tosin kannattaa muistaa, että vaikka jollakin on vain raha mielessä, niin se ei heti tarkoita, että hänen myyvä tuote ei toimi kuten luvataan.



Mikä tuote?
Ja mitä luvataan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
christer_sundqvist

Täytyy ihailla miehen tarmoa ja viitseliäisyyttä, mutta samaan hengenvetoon harmittelen äärettömän pettyneenä, että Wikipediaa ei jätetty rauhaan mainosviestinnältä. Voitte kokeeksi hakea englanninkielisestä Wikipediasta, löytyykö sieltä E-EPAa käsittelevää kirjoitusta.



Kieltämättä Wikipedian artikkelissa on pelkästään myönteisten asioiden painotus. Tämän ketjun aloitusviesti toi esiin jonkin verran kielteistäkin asiaa (tosin siinäkin oli mainostusta )

Englanninkielisestä en löytänyt E-EPAsta omaa artikkelia.
EPAsta on omansa (Eicosapentaenoic acid).

Kyse on erityisesti siitä, mistä toisaalla mainitsit, onko etyyliesteröidyllä EPAlla mitään etua yleensä EPAan verrattuna. Ympäristömyrkkyjen vaikutuksen poistuminen on artikkelissa mainittu viitteineen. (Medico / Lähde: BioVita)

Jos teillä, arvoisilla keskustelijoilla, on kiinnostusta asiaan, niin voittehan pyytää Wikipedian suomenkielisiltä tarkistajilta arviota onko Wikipedian suomenkieliseen versioon syytä sallia noin merkittävän laajaa E-EPA -kirjoitusta. Pidetään Wikipedia vapaana mainosviestinnältä, kiitos! Arvostan itse suuresti Wikipediaa ja olisin kovasti mielissäni jos sen sisältöä ei tahrittaisi mainosviesteillä.



Käsittääkseni kuka tahansa voi muokata Wikipedian artikkeleita. Pitäisi vain olla joku joka todella osaa laittaa paremmaksi.

Ei kai artikkelin laajuus sinänsä ole huono asia? Wikipediassa taitaa olla esim. lähdeviitteiden taso suurempi ongelma ja artikkelityngät ovat yleisiä.

Puute on siinä, että EPAsta ei suomenkielisessä Wikissä ole yleisartikkelia, vaan "suoraan" mennään E-EPAan.

marliini

Ainoastaan hänen E-Epaansa on tutkittu. Siitäkin saadut tutkimustulokset ovat aika ristiriitaisia.




Nyt vain sitten laittamaan tuo Wikin E-EPA-artikkeli tasapainoisemmaksi. Laittaisin jos tietäisin tarpeeksi asioista. Niitähän voisi yhdessä koettaa puida kohta kohdalta vaikka tässä ketjussa??. Oppia kaikille.

marliini
Advocatus Diaboli
Tosin kannattaa muistaa, että vaikka jollakin on vain raha mielessä, niin se ei heti tarkoita, että hänen myyvä tuote ei toimi kuten luvataan.



Mikä tuote?
Ja mitä luvataan?



Se on ihan tapauskohtaista. Periaate kuitenkin pysyy. Vaikka joku on liikkeellä tienatakseen rahaa, niin siitä ei voi päätellä, että tuote ei toimi.

christer_sundqvist

Täytyy ihailla miehen tarmoa ja viitseliäisyyttä, mutta samaan hengenvetoon harmittelen äärettömän pettyneenä, että Wikipediaa ei jätetty rauhaan mainosviestinnältä. Voitte kokeeksi hakea englanninkielisestä Wikipediasta, löytyykö sieltä E-EPAa käsittelevää kirjoitusta.



Hmmm... Huomio kiinnittyy erityisesti kirjoittajaan nimeltä Medico joka on muokannut huomattavan määrän artikkeleja diabeteksestä masennukseen, aina kuitenkin liittyen sairauksiin, joihin tohtori Tolonen nappeineen on tarjonnut apuaan.
Medicoa on näköjään myös syytetty kopioinnista, johon hän on vastannut että ei kopioi kuin omia tekstejään. Hm.

Minusta vaikuttaa hyvin mahdolliselta että Medico on Tolonen itse. Mies käyttää siis ilmeisesti Wikipediaakin markkinointialustanaan.

marliini
Seuraa 
Viestejä197
acedia
Gödel

Todennäköisin vaihtoehto lienee herra Tolonen, sillä hän on
muistanut minua sangen hyökkäävän tuntuisella YV:llä.

Mitä tämänkaltainen viestintä kertoo viestin lähettäjästä?




Jaha, taas mennään. Kannattaa nyt palauttaa mieleen että tämä siis on toistunut aiemminkin. Palstan nykyinen mode, Mummo ja täällä skrivaillut lääkäri MD ja allekirjoittanut uhattiin haastaa Tolosen toimesta oikeuteen, koska halusimme tietoa siitä ovatko huhut lääkäriliitosta erottamisesta tosia.

Tällöin Tolonen sai – uskomatonta kyllä – vielä taustatukea muutamalta palstalaiselta asiassaan. Samassa yhteydessä kävi ilmi että Tolonen on käyttänyt keinoa hyväkseen muillakin palstoilla. Rahalla saa asianajajia. Ilmeisesti neandertal-tyyppiseen uhkailuun turvautuminen keskustelussa sitten kannattaa, täälläkin on korjailtu viestejä jälkikäteen.

[size=85:15qirzw5]Argumentum ad baculum (uhkailu)
Argumentum ad consequentiam (seurauksiin vetoaminen)
Argumentum ad metum (pelottelu)[/size:15qirzw5]




Mitä lakia sitten rikottiin????

Vai perustuiko uhkailu lakimiehillä vaan siihen, jotta me tavikset ei laista mitään tiedetä?

Onko netissä lakikirjaa?

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
marliini
acedia
Jaha, taas mennään. Kannattaa nyt palauttaa mieleen että tämä siis on toistunut aiemminkin. Palstan nykyinen mode, Mummo ja täällä skrivaillut lääkäri MD ja allekirjoittanut uhattiin haastaa Tolosen toimesta oikeuteen, koska halusimme tietoa siitä ovatko huhut lääkäriliitosta erottamisesta tosia.



Mitä lakia sitten rikottiin????

Vai perustuiko uhkailu lakimiehillä vaan siihen, jotta me tavikset ei laista mitään tiedetä?

Onko netissä lakikirjaa?


Tuosta mainitusta tapauksesta: Tolonen uhkaili tiettyjä kirjoittajia (en muista ketä kaikkia) oikeudella siksi, että kyseiset kirjoittajat tällä foorumilla muistaakseni suoraan väittivät, että Tolonen on erotettu Lääkäriliitosta. Kyse ei ollut mistään "tiedon pyytämisestä" vaan väitteestä, joka Tolosen mukaan oli perätön valhe.

Mitään todisteita Tolosen erottamisesta ei koskaan annettu, ja ilmeisesti kyseistä huhua ei enää täällä levitetäkään. Minusta ei ole lainkaan "uskomatonta" se, että vahingollisten huhujen levittäjiä ei täällä ymmärretä, elleivät he pysty löytämään mitään näyttöä väitteilleen.

Tohtori sykerö, vai mikä se oli, on näköjään keksinyt hienon tavan markkinoida kirjojansa ja tuotteitansa. Tämä vastaava tapahan on ollut pop-musiikin puolella käytössä jo pitkään.

Bändi julkaisee levyn -> levymyynti on huonoa -> kehitetään ristiriitoja bändin välillä ja uutisoidaan niistä näyttävästi -> levymyynti nousee.

Missä vaiheessa Tohtori Tolonen siirtyy autuaammille rasvahappovainioille kalanmaksaöljyn yliannostuksen takia?

Tänään näkyi YLE:n teksti-tv:ssa lyhyt uutrinen, jonka mukaan suomalaiset kalastajat ja heidän puolisonsa elävät pidempään kuin kansalaiset keskimäärin.
Tämä tukee m.m. Tolosen väitteitä omega-3:n hyödyistä. Toisaalta kalastajat altistuvat tietyille epäpuhtauksille, mutta tässä tapauksessa omega-3:n hyöty on kaloista saatuja haittoja suurempi. Todennäköisesti huomisista lehdistä voimme lukea tarkemmin tästä tutkimuksesta.

Ding Ding
Mitään todisteita Tolosen erottamisesta ei koskaan annettu, ja ilmeisesti kyseistä huhua ei enää täällä levitetäkään.



Älä viitsi valehdella taas.

Jokainen voi tarkistaa itse miten fanaattisella tavalla Ding Ding lähti puolustamaan aivan aiheetonta uhkailua. Nimimerkki MD ja minä kävimme aivan asiallista keskustelua ja viittasimme Bomt Knederin tietoon erottamisesta. Ding Ding itse epäili myös että on painostettu. Me muut tulimme siihen tulokseen että mies on eronnut ennen kuin tuli erotetuksi, viitaten Ruotsin vastaaviin tapauksiin.

Tolosen ensiesiintyminen palstalla alkoi kirjoittajien uhkailulla:

Nimimerkki MD (yrittää ilmeisesti esiintyä lääkärinä, Medical Doctor) näkyy myös levittävän valheellista tietoa minusta viestissään 26.11.2006 klo 3.13 pm tässä viestiketjussa. MD on "väärä todistaja, joka laskettelee valheita" (Sananlaskut 6:16-19)
MD:n ja muidenkin henkilöllisyys voidaan selvittää ja heidät voidaan saattaa vastuuseen valehtelustaan, silloin kun siihen sisältyy julkinen solvaus.

Antti Piippo löysi YHDEN vuotta aiemmin kirjoitetun itseään koskeneen herjaavan kirjoituksen Arvopaperi-lehden foorumilta. Kirjoittajalle tuli 2000 € sakot! Mitä kauemmin tekstit ovat netissä sen raskaampi rikos koska "sadat internetin käyttäjät olivat voineet nähdä kirjoituksen".
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1307906
Terveisiä vaan myös nimimerkille acedia!




marliini

Mitä lakia sitten rikottiin????
Vai perustuiko uhkailu lakimiehillä vaan siihen, jotta me tavikset ei laista mitään tiedetä?
?

Ei mihinkään, se on peloittelua. Se että tällaista lähdetään tukemaan, on jotain täysin käsittämätöntä. Nyt tämä sama hurskastelija esittää että:
Minusta ei ole lainkaan "uskomatonta" se, että vahingollisten huhujen levittäjiä ei täällä ymmärretä, elleivät he pysty löytämään mitään näyttöä väitteilleen.
Ikäänkuin joku muu kuin hän itse olisi ollut puolustamassa uhkailua. Kyse ei ollut pelkästään siitä saako epäillä, vaan siitä että Tolonen hermostu koska samassa ketjussa oli liikaa dataa siitä miten hänen markkinointitoimintansa on lääkärin etiikan vastaista.

Jokainen voi tarkistaa Ding Dingin ja Tolosen position tästä:
viewtopic.php?f=11&t=8951&st=0&sk=t&sd=a&start=120
Keskustelu on pitkä, mutta luettuani sen uudelleen sain taas nyt tuosta DD-nimimerkistä vähäksi aikaa tarpeekseni. Hyllylle, aika ei riitä noiden vedätysten oikaisuihin. Nämä on nähty nyt niin moneen kertaan.

acedia

Tolosen ensiesiintyminen palstalla alkoi kirjoittajien uhkailulla



Ei herranjumala, olin jo ehtinyt jostain syystä unohtaa millainen absurdin huumorin klassikko tuosta ketjusta repivyydestään huolimatta muodostui. Meni kaffet väärään kurkkuun kun Arvon Tohtori suvaitsi itse "kunnioittaa" palstaa Piippo-jutuillaan. Lopulta mopo lähtikin sitten kunnolla keulimaan asiaan mitenkään liittymättömien elämäntarinoiden muodossa... Can't make this stuff up. Hauska mies, tuo Myyntimies Tolonen.

marliini
Seuraa 
Viestejä197
acedia
Jokainen voi tarkistaa Ding Dingin ja Tolosen position tästä:http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?f=11&t=8951&st=0&sk=t&sd=a...
Keskustelu on pitkä, mutta luettuani sen uudelleen sain taas nyt tuosta DD-nimimerkistä vähäksi aikaa tarpeekseni. Hyllylle, aika ei riitä noiden vedätysten oikaisuihin. Nämä on nähty nyt niin moneen kertaan.



Ihan mielenkiintoista luettavaa

Muuten asiasta kolmanteen. Jutussa mainittiin sivusto

http://soul.fiveam.org/robsku/kirjoituksia/tolonen.html

Joka ei ole käytössä. Ehkä palvelin alhaalla taikka Tolonen on sinnekkin mennyt uhkaileen. Mene ja tiedä.

Vuosia sivusto on ainakin ollut kaikkien luettavissa (mielenkiintoista asiaa Tolosen markkinointavoista).

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
acedia
Ding Ding
Mitään todisteita Tolosen erottamisesta ei koskaan annettu, ja ilmeisesti kyseistä huhua ei enää täällä levitetäkään.



Älä viitsi valehdella taas.

Jokainen voi tarkistaa Ding Dingin ja Tolosen position tästä:
viewtopic.php?f=11&t=8951&st=0&sk=t&sd=a&start=120
Keskustelu on pitkä, mutta luettuani sen uudelleen sain taas nyt tuosta DD-nimimerkistä vähäksi aikaa tarpeekseni. Hyllylle, aika ei riitä noiden vedätysten oikaisuihin. Nämä on nähty nyt niin moneen kertaan.




acedia ei jostain syystä ymmärrä mistä on kyse, vaikka viestini oli hyvin selkeä. Kyse ei ole minun "positiostani", vaan siitä mitä täällä on Tolosesta väitetty.

Kerroin että Tolosen uhkailun syy ei ole se, että Toloselta olisi "kyselty" eroamisen syitä, vaan se, että Tolosen väitettiin täällä tulleen erotetuksi Lääkäriliitosta. Niin tehtiinkin, esim.:

acedia
MD
Toistaiseksi uskomus/vaihtoehtohoidot lääkärin antamina Suomessa eivät ole laittomia, eettisesti arveluttavia kylläkin. Ko. Tohtori T:n on erorettu Lääkäriliitosta epäeettisyytensä takia. Jos lakia tiukennetaan, voisi se tiukimmillaan viedä lääkärinoikeudet "vaihtoehtohoitolääkäreiltä." ...Ruoan vitamiinit, hivenaineet, mineraalit ovat välttämättömiä ja tehokkaita, mutta jostain syystä menettävät tehonsa pillereinä nautittuna.

Näin arvelinkin. En tiennyt erottamisesta, hyvä juttu. Samaa mieltä napeista. Oiva postaus.

viewtopic.php?p=319462#p319462

MD tai moderaattori poisti tuon lihavoimani lauseen MD:n viestistä myöhemmin, joten sitä ei siitä viestistä enää löydy, vain lainauksista.

Minun mielestäni sen väittäminen että Tolonen on erotettu, vaikka hän itse väittää ettei ole, on julkista herjausta, mikäli väite on väärä (mistä minä tiedän onko vai ei, todistustaakka on väitteen esittäjillä). En tiedä onko kyseinen herjaus tarpeeksi vakavaa tuomioon, mutta epäeettistä se joka tapauksessa on. Ei keskustelupalstoilla saa levittää mitä tahansa huhuja omalla nimellä mainituista ihmisistä, vaikka heistä ei pidäkään. Vahingollisten huhujen levittäjän pitäisi ensin tarkasti varmistaa että huhu on tosi ennenkuin sitä alkaa levittelemään.

Onko niitä todisteita? Kukaan ei ainakaan enää puhu Tolosen erottamisesta, vaan nyt vain kysellään syitä eroamiselle.

Ding Ding

acedia
MD
Toistaiseksi uskomus/vaihtoehtohoidot lääkärin antamina Suomessa eivät ole laittomia, eettisesti arveluttavia kylläkin. Ko. Tohtori T:n on erorettu Lääkäriliitosta epäeettisyytensä takia. Jos lakia tiukennetaan, voisi se tiukimmillaan viedä lääkärinoikeudet "vaihtoehtohoitolääkäreiltä." ...Ruoan vitamiinit, hivenaineet, mineraalit ovat välttämättömiä ja tehokkaita, mutta jostain syystä menettävät tehonsa pillereinä nautittuna.

Näin arvelinkin. En tiennyt erottamisesta, hyvä juttu. Samaa mieltä napeista. Oiva postaus.

viewtopic.php?p=319462#p319462

MD tai moderaattori poisti tuon lihavoimani lauseen MD:n viestistä myöhemmin, joten sitä ei siitä viestistä enää löydy, vain lainauksista.

Minun mielestäni sen väittäminen että Tolonen on erotettu, vaikka hän itse väittää ettei ole, on julkista herjausta, mikäli väite on väärä (mistä minä tiedän onko vai ei, todistustaakka on väitteen esittäjillä). En tiedä onko kyseinen herjaus tarpeeksi vakavaa tuomioon, mutta epäeettistä se joka tapauksessa on. Ei keskustelupalstoilla saa levittää mitä tahansa huhuja omalla nimellä mainituista ihmisistä, vaikka heistä ei pidäkään. Vahingollisten huhujen levittäjän pitäisi ensin tarkasti varmistaa että huhu on tosi ennenkuin sitä alkaa levittelemään.




Olen henkilökohtaisesti tarkistanut Tohtori Tolosen identiteetin ja hän on ehdottomasti aito Tolonen.

MD lopetti palstalla vuodenvaihteessa:

viewtopic.php?p=660204#p660204

Voi olla mahdollista, että vetäytyminen tapahtui yllä mainitun
kunnianloukkauksen vuoksi. Mene ja tiedä.

Aina tulisi kuitenkin varmistaa lähteet ja taustat. Toisen
henkilön ammattietiikan kyseenalaistaminen on aina vakava
asia. Varsinkin lääketieteessä, jossa viimekädessä on kyseessä
ihmisen henki.

Hetkinen, hyvät herrat. Mitenkäs tämä asia nyt menee?
Tuossa edellä kolmekin eri nimimerkkiä siteeraa lausetta, joka on tummennetulla kirjoitettu. Syyllistyvätkö siteeraajat tässäkin tapauksessa herjaukseen, koska kommenteissa ei ole dokumentoitu sitä, pitääkö väite paikkaansa?

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Hans Lankar
Hetkinen, hyvät herrat. Mitenkäs tämä asia nyt menee?
Tuossa edellä kolmekin eri nimimerkkiä siteeraa lausetta, joka on tummennetulla kirjoitettu. Syyllistyvätkö siteeraajat tässäkin tapauksessa herjaukseen, koska kommenteissa ei ole dokumentoitu sitä, pitääkö väite paikkaansa?

Kommenteissammehan todetaan että väite on todennäköisesti väärä, koska sille ei ole näyttöä.

Ei se ole kunnianloukkausta että arvellaan siteerattujen vahingollisten väitteiden olevan perusteettomia, vaan päinvastoin, sehän on maineenpalautusta. Ainakaan se ei aiheuta "vahinkoa tai kärsimystä loukatulle", mikä on kunnianloukkauksen edellytys laissa.

Tarkkailija
Tämä tukee m.m. Tolosen väitteitä omega-3:n hyödyistä.



Vaikka siitä olisi (ja varmaan onkin jotain hyötyä, esim. kaltaiselleni lihaa ja kalaa syömättömälle), niin ei siihen mitään Tolosia tarvita. Esim. monissa leipälevitteissä on kyseistä rasvaa, ja muissakin elintarvikkeissa.
Perusjengille riittänee se, että syö kalaa kerran-pari viikossa.

Hans Lankar
Hetkinen, hyvät herrat. Mitenkäs tämä asia nyt menee?
Tuossa edellä kolmekin eri nimimerkkiä siteeraa lausetta, joka on tummennetulla kirjoitettu. Syyllistyvätkö siteeraajat tässäkin tapauksessa herjaukseen, koska kommenteissa ei ole dokumentoitu sitä, pitääkö väite paikkaansa?



Aivan. Tiedon on esittänyt MD ja sitä on tukenut Bomt Kneder, jonka kertoman mukaan lääkäripiireissä asia on tiedossa. Edellinen on siis itse lääkäri, ja ollut Lääkintöhallitukseen yhteydessä Tolosen suitsimisasiassa jälkimmäistä pidän kirjoittajana palstan asiallisimpina.

Minä kysyin sitten asiaa Toloselta, joka kieltäytyi vastaamasta. Miksi? Samaan aikaan esitin esimerkkejä siitä kuinka lääkärinä vastaavalla diskurssilla toimineet henkilöt olivat erotettu Ruotsin liitosta. Esitin esimerkein myös kuinka vastuutonta on myydä skitsofreenikoille kalamaksaöljyä noine myyntiargumentein. Kukaan kilpailija ei uskaltaisi.

Tietoa erottamisesta on mahdoton saada, koska asianomaiset eivät puhu ja asia ei ole julkinen. Asiasta voi kuitenkin keskustella vapaassa maassa, sillä on yleistä merkitystä, kyseessä on julkisuuden hahmo, jonka yrityspiirin toimet ovat olleet mm. MOT-ohjelman käsittelyssä.
http://soul.fiveam.org/robsku/kirjoituksia/tolonen.html

On hyvin todennäköistä että asiassa on toimittu diskreetisti yritysmaailman tapaan. Toimitusjohtajia ei koskaan eroteta, he "eroavat". Todellisuudessa he saavat kenkää. Tästä on lähtenyt lääkäripiirien tieto. Jos väittämä olisi kokonaan väärä, Tolonen olisi voinut lopettaa keskustelun kiistämällä sen. Hän ei niin koskaan tehnyt. Kohteliaasti pyydettiin useita kertoja. Sen sijaan tuli uhkaus, joka on ollut tämän eksentrisen rahamiehen käytössä useasti aiemminkin eri palstoilla. Sillä tavalla saadaan epätoivotut viestit aina pois. Niin kävi nytkin.

Tolonen ei siis edes uhannut minua eikä Mummoa erottamisväittämän takia, kuten Ding Ding väittää, vaan mielipiteen takia. Ding Ding tuki tätä intona. Hän lupasi tulla jopa heittelemään keksejä meille vankilan muurin yli. Nyt yritetään taas red herringiä ja ohipuhuntaa, mitkä kuuluvat tuon kirjoittajan tapoihin. Tolonen pelaa minusta peliä, johon matalaotsaisimmat uskovat, mutta se että tätä lähdettiin intentionaalisesti kannattamaan, on tämän palstan kaikkein aikojen pahin rimanalitus.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat