Sivut

Kommentit (625)

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1594

Australiassa kun on intouduttu lisäämään tuuli- ja aurinkoenergiaa ja sulkemaan hiilivoimalaitoksia, on ajauduttu yllättäviin ongelmiin.

Sähkön hina on noussut niin suureksi, ettei köyhimmillä ole enää varaa lämmittää asuntojaan.

Kansalaiskeräys on pantu pystyyn, että ihmiset voisivat eristää talojaan pitääkseen talvisin talonsa lämpiminä

https://wattsupwiththat.com/2018/09/03/unaffordable-green-energy-charity-begs-for-more-volunteer-knitters-to-help-poor-people-survive-winter/

esko

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Hesa:n artikkelin mukaan Kalajoelle ei rakenneta tuulivoimaloita kun nykyinen sähköverkko ei kestä eivätkä asukkaat halua tai tarvitse uusia johtoja. Niitä varten kun pitäisi myllertää maat ja mannut.

Valitettavasti tuo artikkeli on maksumuurin takana.

Varmaan Helsinkiläisten pitää rakentaa ihan omat voimalat rannoilleen. Tosin taitaa olla tänään aika lailla nollilla tuurivoiman tuotanto Suomenlahdella. Tukholmassakin on tuulennopeus nollilla. Eikä aurinkovoimakaan kovin hääppöiseltä vaikuta. Varmaan Viking-linjan lauttaan voisi laittaa tuulipropelin, jolla ladattaisiin laivan akkuja laivan kulkiessa.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1594

Ryntäily tuuli- ja aurinkovoiman investoinneissa on johtanut monessa maassa sähkön hinnan kallistumiseen niin, ettei köyhimmillä ole enää varaa lämmittää asuntojaan. Saksassa sähkölaskua nimitetään jo toiseksi vuokraksi

https://wattsupwiththat.com/2018/09/04/a-look-at-impacts-of-wind-and-solar-electric-generation-on-electricity-price/

Saksaa ja Tanskaa pidetään mallimaina uusiutuvan energian tuottajina.  Molemmissa maissa sähkön hinta on  jo 30 c/kWh.  Saksassa ydinvoimalaitosten pysäyttämisen takia joudutaan rakentamaan koko ajan lisää hiili- ja ruskohiili voimalaitoksia.

Ranska  tuottaa pääosan sähköstään ydinvoimalla ja siellä sähkön hinta on n. 15 c/kWh. Ruotsissa on paljon tuulivoimalaitoksia, mutta vuoriston valtavat vesivarastot ja Skandinavian yhteinen sähköverkko takaavat sen, että vaihteleva tuulivoima ei aiheuta ongelmia. Ruotsissa toimii lisäksi lähes kymmenen ydinvoimalaitosta. Ruotsissa sähkön hinta on n. 20 c/kWh 

Suomessa ei missään tapauksessa kannata ryntäillä tuulivoiman lisärakentamisessa.

Tuulimyllyjen käyttöikä on noin 20-30 vuotta, ennen kuin niiden korjauskustannukset nousevat liian korkeiksi ja  koko mylly on romutettava. Ruotsin ja Tanskan tuulimyllyistä suuri osa saavuttaa tämän kriittisen ajan seuraavien 10 -15 vuoden aikana. Seurataan mielenkiinnolla, miten maat selviävät tästä.  

esko

lokki
Seuraa 
Viestejä5804

Käyttäjä4369 kirjoitti:
Ryntäily tuuli- ja aurinkovoiman investoinneissa on johtanut monessa maassa sähkön hinnan kallistumiseen niin, ettei köyhimmillä ole enää varaa lämmittää asuntojaan. Saksassa sähkölaskua nimitetään jo toiseksi vuokraksi

https://wattsupwiththat.com/2018/09/04/a-look-at-impacts-of-wind-and-solar-electric-generation-on-electricity-price/

Saksaa ja Tanskaa pidetään mallimaina uusiutuvan energian tuottajina.  Molemmissa maissa sähkön hinta on  jo 30 c/kWh.  Saksassa ydinvoimalaitosten pysäyttämisen takia joudutaan rakentamaan koko ajan lisää hiili- ja ruskohiili voimalaitoksia.

Ranska  tuottaa pääosan sähköstään ydinvoimalla ja siellä sähkön hinta on n. 15 c/kWh. Ruotsissa on paljon tuulivoimalaitoksia, mutta vuoriston valtavat vesivarastot ja Skandinavian yhteinen sähköverkko takaavat sen, että vaihteleva tuulivoima ei aiheuta ongelmia. Ruotsissa toimii lisäksi lähes kymmenen ydinvoimalaitosta. Ruotsissa sähkön hinta on n. 20 c/kWh 

Suomessa ei missään tapauksessa kannata ryntäillä tuulivoiman lisärakentamisessa.

Tuulimyllyjen käyttöikä on noin 20-30 vuotta, ennen kuin niiden korjauskustannukset nousevat liian korkeiksi ja  koko mylly on romutettava. Ruotsin ja Tanskan tuulimyllyistä suuri osa saavuttaa tämän kriittisen ajan seuraavien 10 -15 vuoden aikana. Seurataan mielenkiinnolla, miten maat selviävät tästä.  

Mitähän sekoilua tämäkin taas on. Esität, että verollisen kuluttajahinnan mukaan pystyttäisiin päättelemään kunkin energianlähteen kustannuksia.

Nuo julkaisemasi hinnat ovat verollisia kuluttajahintoja, joiden hinta koostuu joissain maissa yli 90% muusta kuin sähkön tuotantokustannuksista. Poimit linkaamastasi artikkelista noita kuluttajahintoja ja vertaat niitä johonkin, ilmeisesti ydinvoimalle kuvittelemaasi tuotantohintaan.

Saman tutkimuksen amerikkalaisissa sähkön hinnoissa ei ole niin paljon poliittista ohjausta, joten niiden kuluttajahinnatkin ovat verailukelpoisempia. Tuulivoiman määrä ei näytä vaikuttavan kuluttajahintaan. Toisaalta nuo ovat vanhan tekniikan tuulivoimaloista kerättyä tietoa. Nykyisin suurempi tuulivoimamäärä halventaa sähkön hintaa.

Vuodesta 2016 tuulivoimalaitosinvestointi muutettuna sähkön tuotantokustannukseksi on pudonnut jopa puoleen. Suomessa tuulienergiaa kyetään uusilla myllyillä tuottamaan ilman valtion tukia alle 3 senttiä kilowattitunnilta ja Meksikoon on myyty tuulipuisto, jonka tuotantokustannus on alle 1,5 senttiä kilowattitunnilta. Mitä tekemistä näillä hinnoilla on poimimasi tilaston 30 sentin kilowattituntihintojen kanssa. 

Tuulivoima on halvinta sähköä tuottava energiainvestointi tällä hetkellä. Investoinnin kannattavuus lasketaan tuotantokustannuksista ja sähköpörssin myyntihinnasta, ei kuluttajahinnasta.

Vanhat, investoinneiltaan jo maksetut, ydinvoimalat ja isot hiilivoimalat kykenevät vielä pari vuotta kilpailemaan tuotantokustannuksissa tuulivoiman kanssa, mutta uutta ydinvoimalaa tai hiilivoimalaa ei ole mitään järkeä rakentaa halvan sähkön toivossa. Tuulivoimalat ovat parempia investointeja.

Koittakaa nyt käsittää, että tuulivoimaloiden kilpailukyky on noussut parhaan energiainvestoinnin asemaan vasta viime vuoden aikana. Siksi tilastoista lukeminen antaa täysin väärän kuvan tilanteesta. Puhumattakaan, että kaivelee vertailuunsa tarkoituksellisesti kuluttajahintatilastoja, jotka kertovat ihan jostain muusta.

lokki
Seuraa 
Viestejä5804

Käyttäjä4369 kirjoitti:

Tuulimyllyjen käyttöikä on noin 20-30 vuotta, ennen kuin niiden korjauskustannukset nousevat liian korkeiksi ja  koko mylly on romutettava. Ruotsin ja Tanskan tuulimyllyistä suuri osa saavuttaa tämän kriittisen ajan seuraavien 10 -15 vuoden aikana. Seurataan mielenkiinnolla, miten maat selviävät tästä.  

Tuulivoiman tuotantokustannukseen on jo laskettu lainojen hoito käyttöiän puitteissa. On selvää, että myös tuulivoimalan rakenteita joudutaan uusimaan käyttöiän tultua täyteen. Uusi voimalarakenne on tuulivoiman tapauksessa kuitenkin vain 2/3 alkuperäisestä investoinnista, koska infra on jo valmiina. Tiet, alueen raivaus, sähkökaapelointi, muuntajat jne. ovat jo valmiina. Parhaassa tapauksessa perustuksenkin voi käyttää sellaisenaan.  Kaiken lisäksi tuulivoimalaitoksen mekaaninen rakenne on nopean tuotekehityksen vaiheessa ja niiden tuottavuus investoituun rahaan nähden paranee vielä monta vuotta hurjaa vauhtia.

Tuo edellä kuvattu tarkoittaa, että vaikka nykyisin hankittavan esim. 3 senttiä kilowattitunnilta kustantavan tuulivoimalan romutuksen jälkeen ostettaisiin samanlainen 20 vuotta vanhaa tekniikkaa edustava mylly samaan hintaan, sen tuotantokustannus olisi alusta lähtien vain 2 senttiä kilowattitunnilta. Koko ajan puhutaan siis koko ajalle lasketusta tuotannosta ja tuotetusta sähköstä, ei mistään nimellis- tai huipputeho, tai huippuhintatasosta.

Kaiken lisäksi kustannukset alenevat käyttökelpoisten osien kierrätyksellä vanhasta myllystä ja 20 vuoden tuotekehityksen tuloksen verran  vielä päälle. 20 vuoden kuluttua tuulivoimalan tuotanto hinta on siis tuskin puolta nykyisestä sähkön pörssihinnasta.

Tuulivoimaloiden kunnossapitotekniikka ja -järjestelmät ottavat vasta ensiaskeleitaan, joten tuon touhun kustannustehokkuus tulee paranemaan vielä pitkään ja paljon ja laskemaan sähkön hintaa tuostakin.

Ydinvoimaloiden reviisiot tulevat yhä kalliimmaksi rakenteiden väsyessä ja turvamääräysten kiristyessä. Uraanin louhinta muuttuu yhä vaikeammaksi ympäristökriittisyyden lisääntyessä ja turvamääräykset vaativat rakentamaan lisää järjestelmiä ja tuuli- ja aurinkovoiman lisääntyminen tuottaa sähkön hintaan hyvin matalan hinnan jaksoja, jotka syövät nimenomaan polttoainetta käyttävän, sätökyvyttömän energiateknologian kannattavuutta.

Miten arvelet näiden vaikuttavan ydinvoiman hintaan 20 vuoden aikana, kun se jo nyt on tuulivoimaa kalliimpaa?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54392

Valistusta.

Tekniikka&Talous kirjoitti viime viikolla taloyhtiöiden asukkaista väliinputoajina aurinkosähkön tuotannossa. Niin sanotun hyvityslaskennan mahdollistaminen lainsäädännössä toisi tilanteeseen yhden ratkaisun. Jo nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa niin sanotun takamittaroinnin, mutta nykyisellään taloyhtiöiden asukkaat voivat saada itselleen aurinkosähköä käyttöön toisellakin tapaa.

Mikroinvertterien eli pienikokoisten vaihtosuuntaajien avulla jokainen halukas osakas voi saada oman, korvamerkityn aurinkopaneelin tai tarvitessaan useampia. Asukkaan omat paneelit kytketään hänen oman sähkömittarinsa taakse ja kukin asukas voi tehdä itse sähköyhtiölle ilmoituksen sähkön pientuotannosta.

Kaikkien osakkaiden ei myöskään tarvitse osallistua paneeleiden hankintaan, jos eivät halua. Sähkökaapelien vetäminen jokaiseen asuntoon vie kuitenkin niin pienen osan järjestelmän kokonaiskustannuksista, että se käytännössä tehdään siltä varalta, että pois jättäytynyt osakas tulisi katumapäälle ja haluaisi liittyä mukaan.

"Aloin ihmetellä, miksei Suomessa kukaan toimita mikroinvertteriratkaisuja. Jotkut myyvät mikroinverttereitä kotisivuillaan, mutta eivät tarjoa valmiita kokonaisratkaisuja asennuksineen. Me sitten perustimme firman muutaman hengen voimin. Toistaiseksi tämä on vielä sivutoimista, mutta olemme solmineet jo toimitussopimuksia niin omakotitaloihin, maatiloille kuin muutamaan kerrostaloyhtiöönkin. Monia toimituksiakin on jo tehty", tänä vuonna perustetun tamperelaisen Ralos Oy:n toimitusjohtaja Matti Jokinen kertoo.

Jokisen mukaan yksi kerrostaloasunto kuluttaa sähköä yleensä niin vähän, että yksi 280-310 watin maksimitehoinen aurinkopaneeli riittää sen tarpeisiin. "Verkkoon päin myytäessä sähköstä saa niin huonon hinnan, että maksimituotto kannattaa säätää omalle minimikuormalle, esimerkiksi kattamaan jääkaapin, pakastimen ja märkätilojen lattialämmityksen säännöllisen kulutuksen", Jokinen sanoo."

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/vahan-tunnettu-ratkaisu... .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54392

Näkyy varmaankin hinnoissa.

The European Union will end its five-year-old restrictions on solar panel imports from China, officials said Monday, as Brussels and Beijing increase their own trade cooperation in the face of protectionist steps from the United States.

The European Commission, the EU's executive arm, suggested the decision would boost the bloc's renewable energy goals as it rejected an appeal from the European solar industry to reconsider the move.

"The EU anti-dumping and anti-subsidy measures on solar panels from China will expire today at midnight (2200 GMT)," the commission said.

The EU imposed the duties in 2013 after European panel manufacturers complained they were being forced out of business by underpriced Chinese imports.

Other European companies which install solar panel systems claimed the duties harmed them by increasing their costs.

Brussels said it was lifting the restrictions in the "best interests of the EU as a whole" after weighing the needs of producers against those of users and importers of solar panels.

Read more at: https://phys.org/news/2018-09-eu-restrictions-solar-panels-china.html#jCp .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54392

jussipussi kirjoitti:
Näkyy varmaankin hinnoissa.

The European Union will end its five-year-old restrictions on solar panel imports from China, officials said Monday, as Brussels and Beijing increase their own trade cooperation in the face of protectionist steps from the United States.

Read more at: https://phys.org/news/2018-09-eu-restrictions-solar-panels-china.html#jCp .

Nyt odotetaan aurinkopaneelien hintaromahdusta: 30 % lähtee lähiviikkoina, sijoittajat uskovat

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/nyt-odotetaan-aurinkopa... .

Näinonnäreet
Seuraa 
Viestejä998

Oheislaitteet, asennus... Lisäksi Suomeen on tuotu paneeleja muista aasian maista, joihin kiinalaiset ovat siirtäneet tuotantoa, ja joilla ei ole tulleja. Ja varmaan yritysten 25 % tukea vähennetään, jos hinnat putoavat. 

Vierailija

Käyttäjä4369 kirjoitti:
Australiassa on kyllästytty tuuli- ja aurinkovoiman tuotannon aiheuttamiin ongelmiin ja sähkön hinnan nousuun

Siellä on alettu rakentaa uusia kivihiilivoimaloita tarpeen mukaan

https://wattsupwiththat.com/2018/09/07/paris-agreement-wont-prevent-australia-from-building-new-coal-plants/

Onnettomuus on tuo insinöörien kyvyttömyys ottaa tuulesta 80% energiaa kuin olisi mahdollista.

Ensiviikolla mahdollisesti saadaan voimia tämän imkompetenssin korjaamiseksi ja uudeksi uljaaksi huomiseksi lapsillemme ja heidän lapsilleen jne.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Major_Breakthrough kirjoitti:
Käyttäjä4369 kirjoitti:
Australiassa on kyllästytty tuuli- ja aurinkovoiman tuotannon aiheuttamiin ongelmiin ja sähkön hinnan nousuun

Siellä on alettu rakentaa uusia kivihiilivoimaloita tarpeen mukaan

https://wattsupwiththat.com/2018/09/07/paris-agreement-wont-prevent-australia-from-building-new-coal-plants/

Onnettomuus on tuo insinöörien kyvyttömyys ottaa tuulesta 80% energiaa kuin olisi mahdollista.

Ensiviikolla mahdollisesti saadaan voimia tämän imkompetenssin korjaamiseksi ja uudeksi uljaaksi huomiseksi lapsillemme ja heidän lapsilleen jne.

Kaikkein surkeinta tietysti on se, että insinöörit eivät laiskuuksissaan viitsi kehitellä semmoista aurinkopaneelia joka toimisi yöllä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä6842

Aurinkopaneelin suuntaus auringon suuntaan on yöllä vaikeaa. Tähän ratkaisuna voidaan käyttää auringon neutriinosäteilyn ilmaisinta jolla paneelit voidaan suunnata aurinkoon yölläkin.

lokki
Seuraa 
Viestejä5804

Käyttäjä4369 kirjoitti:
Australiassa on kyllästytty tuuli- ja aurinkovoiman tuotannon aiheuttamiin ongelmiin ja sähkön hinnan nousuun

Siellä on alettu rakentaa uusia kivihiilivoimaloita tarpeen mukaan

https://wattsupwiththat.com/2018/09/07/paris-agreement-wont-prevent-australia-from-building-new-coal-plants/

Mistä päättelet, että on kyllästytty ja että hinta hinta laskee hiilivoimainvestoinnilla. Ei tuossa linkissä ainakaan niin sanottu. Australiassa, kuten muuallakin tuuli- ja aurinkovoimaan investoidaan ennätysmäärä taas tänä vuonna viimevuoden edellisen ennätyksen jälkeen.

Jos rakennetaan pienellä murto-osalla tuurivoimainvestointien määrästä hiilivoimala, niin miten se liittyy tuuli- ja aurinkovoimaloihin kyllästymiseen Australiassa. Sinun mielikuvituksessasi se saattaa liittyä, mutta mitä tekemistä sillä on todellisuuden kanssa.

Eikö kyllästymisen pitäisi näkyä dramaattisena investointien vähenemisenä. Uusi ennätys ei ole dramaattista vähenemistä.

Vierailija

o_turunen kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Käyttäjä4369 kirjoitti:
Australiassa on kyllästytty tuuli- ja aurinkovoiman tuotannon aiheuttamiin ongelmiin ja sähkön hinnan nousuun

Siellä on alettu rakentaa uusia kivihiilivoimaloita tarpeen mukaan

https://wattsupwiththat.com/2018/09/07/paris-agreement-wont-prevent-australia-from-building-new-coal-plants/

Onnettomuus on tuo insinöörien kyvyttömyys ottaa tuulesta 80% energiaa kuin olisi mahdollista.

Ensiviikolla mahdollisesti saadaan voimia tämän imkompetenssin korjaamiseksi ja uudeksi uljaaksi huomiseksi lapsillemme ja heidän lapsilleen jne.

Kaikkein surkeinta tietysti on se, että insinöörit eivät laiskuuksissaan viitsi kehitellä semmoista aurinkopaneelia joka toimisi yöllä.

Ei vaan se on surkeaa, että aurinkopaneleita ei käytetä kommuttereissa  yhdessä akkujen kanssa.

On niin piirun kire kokoajan jonnekin.

lokki
Seuraa 
Viestejä5804

Major_Breakthrough kirjoitti:
best ever

https://reneweconomy.com.au/why-australias-wind-and-solar-market-could-g...

Jotain poliittista kähmintää tuossa tämänvuotisessa ennusteessa on, sillä kannattavia investointeja on jo vuosia tehty 60 australiandollaria megawattitunnilta, joka vastaa 37€/MWh.

Onhan tuokin nykylaitteille kalliin puoleinen investointi. Lisäksi Australian rannikolla tuuliolosuhteet ovat niin hyvät, että pitäisi pystyä alle 20€/MWh hintoihin, ellei jotain kummallista olisi markkinoissa.

Ovat luultavasti innostuneet halvasta tuulivoimasta niin, että ovat liian kiireesti purkaneet polttainevoimaa pois ja nyt poikkeuksellisen korkean kulutuksen aikaan ei olekaan edullisia varavoimalaitoksia.

Vai onko joku saanut heidät innostumaan niin hurjasti aurinkoenergiasta, että tuuli on unohtunut, vaikka se on kokonaisuuden kannalta tärkeää, ettei kaikki sähkö ole auringosta.

Sähkön hinta on pompannut ylös poikkeuksellisen kuuman talven ja kylmän kesän takia. Monessa paikassa on ollut pakkasta pitkiä aikoja ja talojen lämmittämiseen menee valtavasti sähköä, koska kylmiin säihin ei olla totuttu, eikä rakennuksissa varauduttu.

Uuden hiilivoiman rakentamisessa on aivan järkeä, jos ne tehdään nopeastisäätyviksi, jotta niillä on käyttöä myös tulevaisuudessa, kun tuurivoimaa on niin paljon, ettei hiiltä tarvita kuin säätö- ja varavoimana.

Käsittämätön on tuo investointiennuste, jossa näytetään panostavan kesän kylmyyden takia aurinkovoimaan ja tuulivoima on aivan jäissä. Eihän aurinkovoima kesän pimeydessä mitään pelasta. Tuuli sen sijaan tuottaa kylminä aikoina paremmin kuin lämpiminä ja Australiassa jos missä on sitä varten hyviä paikkoja.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat