SETIÄ neutriinoilla

Seuraa 
Viestejä5195
Liittynyt26.3.2005

Physicsworld kirjoittaa:
SETIÄ neutriinoilla
For several decades scientists have been using telescopes to scan the heavens for unnatural-looking radio or optical transmissions coming from intelligent alien life. With this search for extraterrestrial intelligence (SETI) having so far failed to pick up a single signal, however, researchers in the US now believe it is worth extending the search beyond electromagnetic waves and start paying attention to neutrinos.
John Learned of the University of Hawaii and colleagues have worked out that advanced alien civilizations could send messages within the Milky Way using neutrinos, and that these messages could be picked up using neutrino detectors currently under construction here on Earth (arXiv:0805.2429).
This may seem like an odd proposal because neutrinos are in fact extremely difficult to detect, since they interact very weakly with ordinary matter. This means that neutrino observatories are hard to build — requiring vast amounts of detecting material and located deep underground or under sea or ice — and even the most sophisticated detect very few particles.
Low-noise communications
But Learned and colleagues Sandip Pakvasa of the University of Hawaii and Tony Zee at the Kavli Institute for Theoretical Physics at the University of California, Santa Barbara believe that neutrino communications offer several advantages over electromagnetic waves. Radio or optical signals can be blocked by material within the galaxy, for example, and the radiation that does make it through is obscured by numerous sources of electromagnetic noise. Neutrinos, on the other hand, pass through the galaxy virtually unimpeded and, if highly energetic, are extremely rare and therefore do not suffer from background interference.
The US researchers assume that alien neutrino beams would be pulsed and directional, and that the messages would probably be sent in something akin to Morse code – with a varying time interval between pulses used to encode the information. They also believe that an advanced civilization would not use neutrinos with energies of less than about a million electron-volts, in order to avoid any interference from neutrinos produced by natural radioactive decay and solar processes. They suggest that SETI hunters should target a specific energy of 6.3 petaelectron-volts (PeV) , which is 6.3x1015 eV. This is the energy at which the “Glashow resonance” takes place, whereby an electron antineutrino interacts with an electron to create a W- particle.
Enormous amounts of energy
Learned and colleagues have put forward two ways of producing such neutrinos. The first of these involves colliding electrons and positrons at an energy equal to the mass of the Z0 particle, a relatively simple process in principle but one that would require enormous amounts of energy – about 3% of the Sun’s power output for neutrinos to be sent over a distance of 3000 light years.
The second approach instead involves firing protons at a target, accelerating the pions that emerge to around 30 PeV, and then separating out the pion decay products (muons and muon neutrinos). This process could in fact be carried out using the power output of proposed thermonuclear power plants, and would have the added advantage of being able to produce both neutrinos and antineutrinos (switching between the two would provide an additional way of encoding messages). Accelerating the pions to such high energies would be a huge challenge but “not wildly implausible for a future civilization”, according to Learned.

Next-generation neutrino telescopes
As to our ability to intercept such messages, the researchers believe that this will be possible soon using next-generation neutrino telescopes with a detector volume of around 1 km3. These include the IceCube telescope under construction at the South Pole and a possible successor to the ANTARES, NEMO and NESTOR observatories in the Mediterranean. This is a view shared by Francis Halzen, principal investigator of IceCube. Indeed, observations would be clear cut since there are no known natural mechanisms for making neutrinos at 6.3 PeV — detecting two or more of these particles would be a tell-tale sign that they had been artificially produced.
Learned and colleagues believe it is important to keep neutrino telescopes running for extended periods. They point out that extraterrestrial civilizations would have no way of knowing when to transmit, since their messages may take tens of thousand of years to reach their intended recipients (the Milky Way is thought to be some 100,000 light years across) and it would be impossible to predict exactly when a life-friendly planet would become industrialized. Any intelligent beings out there may therefore decide to send messages periodically, and we cannot predict what this period would be, Learned adds. “If there are signals there it will be obvious,” he says. “But we will have to keep looking.”

Sivut

Kommentit (24)

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5195
Liittynyt26.3.2005

No lyhyesti:
Hawaijin yliopiston tutkijoiden mukaan voisivat alienit käyttää yhteydenpidossaan mahdollisesti neutriinoja ja että näitä lähetyksiä voisi vast ottaa rakenteilla olevilla neutriinovastaanottimilla.

Miksi neuriinoilla? Niitähän on tunnetusti muutenkin pirun vaikea huomioida. Edut: radio ja opt signaalit estyvät galaksin materiaan ja perille päässeetkin sekoittuvat elegtromagn meluun. Neutriinot viipottavat esteettä. Ja jos ne ovat eritt energisiä, ne ovat äärim harvassa eikä taustainterferenssi häiritse.

Neutriinot voisivat olla pulsitettuja ja suunnattuja ja lähetetty jonkinlaisen Morsetuksen tapaisen systeemin mukaan. Ne olisivat yli milj eV pulsseja jossa ei ole luonnon omaa neutriinotuotantoa. Etsiä pitäisi etenkin 6,3 PeV energioilla mikä on ns Glashow resonanssi, jossa elektr.antineutriino vuorovaikuttaa elektronin kanssa ja muodostuu W-hiukkanen.

Millä tällainen energia saavutettaisiin? Esim törmäyttämällä elektroneja ja positroneja Z0 partikkelia vastaavalla energialla. Yksinkertainen prosessi mutta vaatii älyttömästi energiaa. Toinen tapa: ammutaan protoneita kohtioon, kiihdytetään n 30 PeV:ssä syntyvät pionit ja sitten eriytetään hajoamistuotteet (myonit ja myonin neutriinot). Energia ydinvoimaloista jotka voisivat tuottaa sekä neutriinoja ja antineutriinoja ja näiden jaksottelulla saataisiin lisäkooditusta lähetykseen.

Meidän mahdollisuudet vastaanottaa tällaista? Tutkijoiden mukaan seuraavan sukupolven neutriinoteleskoopit pystyisivät tähän. Esim rakenteilla oleva IceCube etelänavalla ja mahd Antareksen, Nemon ja Nestorin seuraajat. Homma olisi selvä koska luonnon 6,3 PeV lähteitä ei ole.

Vierailija

Hmm....kun Sudburyn SNO:n tuhat tonnia D2O:a pystyy havainnoimaan
kymmenkunta neutriinoa vuorokaudessa, Ice Cube on tietenkin aikalailla
isompi, ja oletetaan jokaisen törmäyksen antavan bitin ( miten ihmeessä -
no, en lukenut alustusta ), kommunikaationopeus meidän päässämme on
siis tavu ( 8 bit ) vuorokaudessa ? Kovin on hidasta näillä vastaanottimil-
la ...

Vierailija
Dr. G.Strangelove
Hmm....kun Sudburyn SNO:n tuhat tonnia D2O:a pystyy havainnoimaan
kymmenkunta neutriinoa vuorokaudessa, Ice Cube on tietenkin aikalailla
isompi, ja oletetaan jokaisen törmäyksen antavan bitin ( miten ihmeessä -
no, en lukenut alustusta ), kommunikaationopeus meidän päässämme on
siis tavu ( 8 bit ) vuorokaudessa ? Kovin on hidasta näillä vastaanottimil-
la ...

Eikä välittömiä mobiilisovelluksiakaan taida olla näköpiirissä.

Kuulkaas fysiikkaa paremmin tuntevat:

Eikö tuo oletus pulssitetusta morsekoodista ole ehkä vähän alakanttiin tehty arvio? Voisiko jonkinlainen modulointi tai muu koodaus olla kuitenkin mahdollista?

Neutriinot vuorovaikuttavat painovoiman ja heikon voiman välityksellä. Lisäksi niillä on neutriinolajin vaihtumisen ominaisuus (oskillointi). Voisiko neutriinon oskillointia hyödyntää viestin koodaamisessa tuottamalla eri suhteissa eri tyyppisiä neutriinoja? Vastaanottopäässä ne olisivat tietenkin ehtineet vaihtaa lajia, mutta informaatio olisikin niiden suhteissa.

Entäpä polarisaatio? Voisiko heikkoa voimaa hyödyntämällä jotenkin tuottaa neutriinoja, joilla on eri polarisaatio?

EDIT: Heh, aihe siirtyi kesken postauksen - perustellusta syystä tosin. Lainaan silti Dr. G.Strangeloven viestin.

Vierailija

Eräs ryhmä kehittelee pienikokoista neutriinoilmaisinta, teorian mukaan täydellisessä piikiteessä kulkeva neutriino järjestelee atomit, muutos voidaan mitata ulkoa päin.
Edit, viestiketju harhautui "jälleen" uremiakirjaan, sen aiheen käsittely sujuu parhaiten siihen liittyvässä ketjussa.

Vierailija

Viittasin tässä ketjussa seuraavaan Heureka tiedekeskuksen julkaisuun:

21. Tallqvist S. "The origin of Life and Heisenberg's Uncertainty Principle",
pp.107...120 of the publication "SETI - Search for Extraterrestrial
Intelligence, An International Interdisciplinary Seminar", Star Days,
6-7 March 1993, Heureka, Vantaa, Finland.

http://kotisivu.dnainternet.net/adslfor/setiscan.doc

Asiani liittyivät siis oleellisella tavalla SETI tutkimukseen, neutriinoihin ja Urantia-kirjaan!

Mitään asiallisia perusteluja ketjun osien siirrolle muualle ei ollut!

Vierailija
fenomenologi
Eräs ryhmä kehittelee pienikokoista neutriinoilmaisinta, teorian mukaan täydellisessä piikiteessä kulkeva neutriino järjestelee atomit, muutos voidaan mitata ulkoa päin.
Edit, viestiketju harhautui "jälleen" uremiakirjaan, sen aiheen käsittely sujuu parhaiten siihen liittyvässä ketjussa.



Miten tuo on selitettävissä, neutriinothan menevät baryonisen aineen
läpi ilman vähäisintäkään välillistä vaikutusta, vain silloin kun neutriino
törmää suoraan atomiin, se manifestoi itsensä, esim. klooriatomi muut-
tuu argonatomiksi elektronin neutriinon törmätessä siihen, johon juuri
perustuivat ensimmäiset ilmaisimet. Uudemmat, kuten Sudbury, jotka
voivat ilmaista kaikki kolme neutriinotyyppiä, perustuvat erilaisiin reak-
tioihin niiden törmätessä deuderiumatomeihin. Tuo on tilastollinen ilmiö
ja vaikka miljardi neutriinoa lävistää meidät jokaisenkin joka sekunti, on
suora törmäys niin epätodennäköinen, että tuhannessa tonnissa ( SNO )
deuteriumoksidia eli raskasta vettä tuo havaitaan vain kymmenkunta
kertaa vuorokaudessa. Mitä niin erikoista on piissä, että se ilmaisisi neut-
riinot noin vain pienessä atomien määrässä ?

Vierailija
Dr. G.Strangelove
fenomenologi
Eräs ryhmä kehittelee pienikokoista neutriinoilmaisinta, teorian mukaan täydellisessä piikiteessä kulkeva neutriino järjestelee atomit, muutos voidaan mitata ulkoa päin.
Edit, viestiketju harhautui "jälleen" uremiakirjaan, sen aiheen käsittely sujuu parhaiten siihen liittyvässä ketjussa.



Miten tuo on selitettävissä, neutriinothan menevät baryonisen aineen
läpi ilman vähäisintäkään välillistä vaikutusta, vain silloin kun neutriino
törmää suoraan atomiin, se manifestoi itsensä, esim. klooriatomi muut-
tuu argonatomiksi elektronin neutriinon törmätessä siihen, johon juuri
perustuivat ensimmäiset ilmaisimet. Uudemmat, kuten Sudbury, jotka
voivat ilmaista kaikki kolme neutriinotyyppiä, perustuvat erilaisiin reak-
tioihin niiden törmätessä deuderiumatomeihin. Tuo on tilastollinen ilmiö
ja vaikka miljardi neutriinoa lävistää meidät jokaisenkin joka sekunti, on
suora törmäys niin epätodennäköinen, että tuhannessa tonnissa ( SNO )
deuteriumoksidia eli raskasta vettä tuo havaitaan vain kymmenkunta
kertaa vuorokaudessa. Mitä niin erikoista on piissä, että se ilmaisisi neut-
riinot noin vain pienessä atomien määrässä ?



Jos oikein muistelen, neutriinot saavat teorian mukaan (täydellisen) piikiteen atomit värähtelemään keskenään samassa tahdissa, eli ne vuorovaikuttavat elektronien kanssa vaikka eivät absorboituisi kiteeseen?

Vierailija
fenomenologi
Jos oikein muistelen, neutriinot saavat teorian mukaan (täydellisen) piikiteen atomit värähtelemään keskenään samassa tahdissa, eli ne vuorovaikuttavat elektronien kanssa vaikka eivät absorboituisi kiteeseen?

Elektronit toki tuntevat heikon voiman. Mutta eikö kuitenkin olisi todennäköisempää että neutriinot vuorovaikuttaisivat kiteen atomiydinten kanssa?

(Silkkaa arvailua)

Vierailija
spin0
fenomenologi
Jos oikein muistelen, neutriinot saavat teorian mukaan (täydellisen) piikiteen atomit värähtelemään keskenään samassa tahdissa, eli ne vuorovaikuttavat elektronien kanssa vaikka eivät absorboituisi kiteeseen?

Elektronit toki tuntevat heikon voiman. Mutta eikö kuitenkin olisi todennäköisempää että neutriinot vuorovaikuttaisivat kiteen atomiydinten kanssa?

(Silkkaa arvailua)




Ytimet muodostavat aika pienen osan atomin tilavuudesta.
Elektronit eivät kai kierrä ydintä pistemäisinä hiukkasina, en tiedä aiheesta riittävästi.

Vierailija
fenomenologi
Jos oikein muistelen, neutriinot saavat teorian mukaan (täydellisen) piikiteen atomit värähtelemään keskenään samassa tahdissa, eli ne vuorovaikuttavat elektronien kanssa vaikka eivät absorboituisi kiteeseen?



In the technical sense, glass is an inorganic product of fusion which has been cooled to a rigid condition without crystallizing. Many glasses contain silica, Si (pii) Silica is most commonly found in nature as sand or quartz, as well as in the cell walls of diatoms. It is a principal component of most types of glass and substances such as concrete. (wiki)



Neutriinojen ilmaisimena soveltuu täten hyvin iso läpinäkyvä massa, kuten lasi, (tai jää etelänavalla) joka on oleellisesti pii-yhdisteitä. Sellainen mainittiin Urantia-kirjassa kosmisten viestien vastaanoton yhteydessä!

Elektroni koostuu mahdollisesti tällaista hyvin alkeellisilta liimapalloista, neutriinoista:

Galaksiydinten suihkut, ketjusta:

huomautan esim. että samaan aikaan kun ensimmäinen elektronimallini U-kirjan mukaan esiintyi julkisuudessa, DESY:n hiukkastutkimuslaitoksessa Hampurissa työskentelevä tutkija Pomeranchuk ehdotti hiukkasten olemassaoloa jotka koostuu pelkästään gluoneista ”glueballs” tai liimapalloja. Hiukkasen nimeksi tuli pomeroni ja niitä on sen jälkeen tietääkseni löytynyt.

- kuten heliumissa ollaan näitä pyöriviä kondensaatti-hiukkasia sittemmin todettu ympäri maailmaa matalissa lämpötiloissa. Pidän elektronimalliani täysin analogisena hiukkasena kondensaattien kanssa, elektroni koostuu vain paljon pienemmistä neutriinon kaltaisista hiukkasista.

- Nobelisti Hans Dehmelt on ehdottanut, että elektronilla on komponentteja ja hänen arvionsa elektronin keskuksen halkaisijalle yhtyy U-kirjan arvioon.

Vierailija
HSTa

Neutriinojen ilmaisimena soveltuu täten hyvin iso läpinäkyvä massa, kuten lasi, joka on oleellisesti pii-yhdisteitä.



Lasi on amorfisena aineena täydellisen piikiteen vastakohta, eikä täten sovellu pii-ilmaisimeksi.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat