Asiantuntijat kommentoivat MOT-ohjelmaa Itämerestä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Turun sanomat http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/ ... :0:0:0:0:0:
Tässä esiintyy kolmen professorin, parin tohtorin ja WWF-työryhmä, joka kutsuu itseään asiantuntijoiksi. Nämä sanovat:
"Meillä ei ole varaa kasvattaa loputtomiin merenpohjan ravinnevarastoja ulkoisella kuormituksella."
Itämeren pohjan puolen metrin pohjalietteessä on fosforia noin 200 000 000 tonnia (maaperänkin joka tuhannes atomi on fosforiatomi). Ihmisen aiheuttamat päästöt Itämereen ovat noin 20 000 tonnia vuodessa ja siis lisäävät pohjalietteen fosforia 1% 100 vuodessa. Herää kysymys, millaisissa käsissä on julkinen asiantuntevuus ja mikä on asiantuntijoiden moraali Suomen valtiossa?

Kommentit (15)

Vierailija

Ei tainnut olla asiantuntijoiden tekstiä Turun Sanomien mielipiteessä 28.5. Pelkkä WWF:n syyllistämisideologia sieltä kaikui. Logiikasta viis!

Kyselet (tutkija)-asiantuntijoiden moraalin perään. Taitaa olla niin, että ei Itämeren tilan parantaminen ensisijaista ole, tutkimisen jatkuminen on!

Ymmärtääkseni WWF:n Itämeriryhmäkin on palkattu ryhmä, ja siltä se kuulostikin.

Tutkijat ovat olleet MOT:sta ihmeen hiljaa. Se olikin täyttä tavaraa. Siksikö hiljaisuus.

Vierailija
limnoloki
Ei tainnut olla asiantuntijoiden tekstiä Turun Sanomien mielipiteessä 28.5. Pelkkä WWF:n syyllistämisideologia sieltä kaikui. Logiikasta viis!

Kyselet (tutkija)-asiantuntijoiden moraalin perään. Taitaa olla niin, että ei Itämeren tilan parantaminen ensisijaista ole, tutkimisen jatkuminen on!

Ymmärtääkseni WWF:n Itämeriryhmäkin on palkattu ryhmä, ja siltä se kuulostikin.

Tutkijat ovat olleet MOT:sta ihmeen hiljaa. Se olikin täyttä tavaraa. Siksikö hiljaisuus.


Kyllähän tuossakin mielipiteessä oli mukana ainakin viisi tutkijaa. Luin jostakin, että MOT-ohjelman oli asiallinen sisäisen kuormituksen suhteen, mutta kaikki muu oli pielessä. Ohjelman suolapulssiteoria oli täyttä huuhaata. Jos niitä ei tule Itämerestä tulee järvi. Kun suolapitoisuus on paremminkin nousussa, niin suolavesipurkaukset ovat jopa lisääntyneet ja ohjelmassa puhuttiin dramaattisesta vähentymisestä.

Vierailija

Tässä MOT ohjelma:
http://areena.yle.fi/toista?id=1291142

Käsikirjoitus löytyy tästä:
http://yle.fi/mot/mb080519/kasikirjoitus.htm

Lainaus käsikirjoituksesta:

Merentutkimusta harrastanut Monacon prinssi Albert I risteili jahdillaan Itämerellä 124 vuotta sitten. Kauniina heinäkuun aamuna hän hieraisi silmiään eikä tahtonut uskoa näkemäänsä:

Lukija: ”Leväkasvillisuus peitti koko altaan, joka ulottui Gotlannista Preussiin ja Suomenlahden suulle. Levä värjäsi Itämeren ja sen rannikon veden sille luonteenomaisen oliivinvihreäksi”.




Se on siinä!

Vierailija
Cicero

Lainaus käsikirjoituksesta:
Merentutkimusta harrastanut Monacon prinssi Albert I risteili jahdillaan Itämerellä 124 vuotta sitten. Kauniina heinäkuun aamuna hän hieraisi silmiään eikä tahtonut uskoa näkemäänsä:

Lukija: ”Leväkasvillisuus peitti koko altaan, joka ulottui Gotlannista Preussiin ja Suomenlahden suulle. Levä värjäsi Itämeren ja sen rannikon veden sille luonteenomaisen oliivinvihreäksi”.




Se on siinä!

Niin mikä on siinä? Meri oli yhtenä yönä muuttunut ja kertojan näkökenttäkin oli laaja. Kaikenlaisia liioiteltuja tarinoita otetaan tarvittaessa vahvistamaan omaa sanomaa, joista voi tulla totuus kuin vedenpaisumuskertomuksesta.

Vierailija

WWF:llä on ns. housut kintuissa ja paskat housuissa MOT-ohjelman takia. Juuri siksi framille nostettiin YLE:nkin suosiollisella avustuksella hälyttävä "tutkimus" Itämerestä. Tosiasia kuitenkin on kuten MOT-ohjelmassa esiintynyt ruotsalaistutkijakin totesi, että Itämeren ongelmat johtuvat ennenkaikkea sisäisestä kuormituksesta. Ulkoinen kuormitus, jota sitäkin toki on näyttelee huomattavasti vähäisempää osaa. Niin vähäistä, että vaikka koko ulkoinen kuormitus poistettaisiin ei Itämeren levätilanne helpottuisi juurikaan.

Siksi WWF:n harjoittama propaganda on nähtävä lähinnä poliittisena (vihreä liike - vasemmistolainen teollisuuden ja maatalouden sabotointitavoite).

Vierailija

Turunsanomien juttu oli pelkkä keskustelun sammuttaja. Toisaalta se kertoo mitä "asiantuntevuus" on tällä hetkellä asiasta.
Poliittisin perustein ohjattu jargon vain jatkuu. Miljardipuuhastelua se on.

Vierailija
Pekka Viherä

Itämeren pohjan puolen metrin pohjalietteessä on fosforia noin 200 000 000 tonnia (maaperänkin joka tuhannes atomi on fosforiatomi). Ihmisen aiheuttamat päästöt Itämereen ovat noin 20 000 tonnia vuodessa ja siis lisäävät pohjalietteen fosforia 1% 100 vuodessa. Herää kysymys, millaisissa käsissä on julkinen asiantuntevuus ja mikä on asiantuntijoiden moraali Suomen valtiossa?



Nappasit sitten yhden väitteistä jota ei kirjoituksessa mainittu ja alat avautua siitä vetäen jo pitkälle meneviä päätelmiä tutkijoiden moraalista. Tämä suuruusluokkanäkökulma tosin kumottiin jo MOT:n omassa blogissakin (http://blogit.yle.fi/node/2133), syvälle sedimentoitunut fosfori on "hiukan" eri asia kuin se fosfori mitä nyt vapautuu sisäisen kuormituksen yhteydessä. Ohjelman tuottaja itse on puolestaan osoittanut tälläkin palstalla täydellistä kykenemättömyyttä vastata kritiikkiin ja seisoa suoraselkäisesti ohjelman takana. Liukeni lopuksi keskustelusta puolivillaisia asiattomuuksia letkautellen. MOT on valitettava tapaus, etenkin julkisin varoin toimivalta kanavalta. Ohjelma operoi mielikuvamaailmassa, jossa kulloisenkin väitteen totuusarvo punnitaan mielikuvien ja retoristen kikkailujen, ei asiasisällön perusteella. Avointa keskustelua ei harrasteta, osoitettuja virheitä ei oikaista, eikä linjaa muuteta. Esitetty ohjelma ei lunastanut edes otsikkoaan, mutta sehän ei estä karavaania kiekumasta.

Vierailija
MVirtanen

Keskustelu jatkuu asiapohjalta,



...ja sinä et aio osallistua. Hyvää kesää vaan ja tutkivan journalismin perusteita.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
bibi
MVirtanen

Keskustelu jatkuu asiapohjalta,



...ja sinä et aio osallistua.



Eiköhän se ole sen asiakeskustelun edellytys, että hän ei osallistu.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Vierailija

Ah, meän Martti on taas ollut asialla.

Mikäs se Ylen radiouutisten hiljattainen heitto oli siitä, että Pietarin jätevedenpuhdistamo olisi jo ehtinyt vaikuttaa Suomenlahden tilaan suotuisasti? Pitäisikö Backmanin kurssittaa uutistoimituskin vai?

Vierailija
MVirtanen
Kannattaa käydä MOT:n blogissa ja lukea ajatuksella Göteborgin professoreiden juttu Ruotsin tiedeakatemian Ambio-lehdestä: http://blogit.yle.fi/node/2159

Keskustelu jatkuu asiapohjalta, jos on jatkuakseen. Hyvää kesää.




Tack detsamma. Aiotko purjehtia?

Vierailija

Ihmetellä täytyy esim. WWF:n "asiantuntijoiden" väitteitä siitä, että sisäinen kuormitus olisi vain alle puolet kokonaiskuormituksesta kun kaikkein varovaisinkin arvio sisäisestä kuormituksesta on yli 100 000 tn ja ruotsalaistutkijoiden mukaan n. 250 000 tn. Ulkoinen kuormituksen tiedetään olevan luokkaa 30 000 tn vuodessa. On varsinkin merkillistä, ettei WWF:ssä käydä kriittistä keskustelua senkään takia, että ulkoisen kuormituksen väheneminenkään ei ole millään tavoin parantanut Itämeren levätilannetta.

Kyseessä on siten mitä ilmeisin uskonnollinen lähestymistapa. Vaikka kaikki tieteelliset tutkimukset osoittavat puuttuvien suolapulssien olevan pääsyy Itämeren happikatoon, niin siitä tämä kiistetään ja kohdistetaan syyttävä sormi Itämeren maiden fosforipäästöihin. Kun on kerran luotu viholliskuva niin siitä pidetään vimmatusti kiinni. Mikäli suolapulssit jatkuvat lähivuosikymmeninä yhtä harvalukuisina kuin ne ovat olleet 1970-luvun lopulta lähtien, ei Itämerta pelasta vaikka rantamaista tehtäisiin linkolalaisia "ihanneyhteiskuntia".

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Liittynyt16.3.2005
tietää
Mitäs tämä Tikku-vai-keppi-Aweb on tuonut keskusteluun? Varsinkin tähän.



Keskusteluun Mot-ohjelmasta ja Itämerestä? Aika paljon asiapitoisia kommentteja ja kritiikkiä MVirtaselle, johon hän ei ole vastannut.

Minkä minä sille voin, että jotkut haluavat avata aina uuden keskustelun, kun vanhasta aiheesta on jotain uutta sanottavaa.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Uusimmat

Suosituimmat