Seuraa 
Viestejä45973

Olenpa aloittanut tämän keskustelunaiheen ennenkin vanhalla Tiede-foorumilla, mutta aloitetaan uudestaan.

Millaiset mahdollisuudet nykytekniikalla olisi suistaa Marsin kuut, Phobos ja Deimos, alas Marsin pinnalle ja millaiset vaikutukset tällä olisi esim. Marsin ilmastoon.

Sivut

Kommentit (24)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heppu
Millaiset mahdollisuudet nykytekniikalla olisi suistaa Marsin kuut, Phobos ja Deimos, alas Marsin pinnalle ja millaiset vaikutukset tällä olisi esim. Marsin ilmastoon.

Muistaakseni ne tulevat alas ihan itsestään ajan kanssa. Marsin kuilla ei todennäköisesti ole mitään vaikutusta Marsin ilmastoon.

Arla
Marsin kuilla ei todennäköisesti ole mitään vaikutusta Marsin ilmastoon.

Jotenkin voisi kuvitella, että ihan pikkasen nousisi tuo lämpötila...

Phobos kiertää Marsia ainoastaan alle 6000km:n päässä, kun vaikka maan kuu kiertää maata n.386000km:n päässä. Jos phoboksen avaruuden puolella räjäytettäsiin paljon vetypommeja, Phobokse pinnasta hehkuisi lämpösäteilyä avaruuteen. Tämä muuttaisi sen rataa niin, että se osuisi Marsiin. tämä tapahtuu itsestäänkin n.100miljoonan vuoden päästä, mutta näin menisi nopeammin. Kun törmäys on tapahtunut, siitä tuleva lämpö lämmittäsi Marsia niin, että napajäätiköt, ehkä pinnan alla oleva mahdollinen vesikin sulaisi. Tämä helpottaisi Marsin maankaltaistamista. Olen lukenut että osa Marsin nykyisistä rotkoista on syntynyt tälläisessä "äkkitulvassa"

Neutroni
Seuraa 
Viestejä35095
Heppu

Millaiset mahdollisuudet nykytekniikalla olisi suistaa Marsin kuut, Phobos ja Deimos, alas Marsin pinnalle



Ei minkäänlaisia mahdollisuuksia. Jo muutaman sadan kilon luotaimen saaminen Marsia kiertämään vaatii venymistä inhimillisen tiedon ja taidon äärirajoille. Marsin kuiden radan muuttaminen on sen rinnalla kuin Kiinan muuri verrattuna lasten hiekkarakennelmiin leikkipuiston hiekkalaatikolla.

Phobos tippuu aikanaan, jos se hieman lohduttaa. Se on niin lähellä planeettaa, että vuorovesivoimat syövät pikku hiljaa sen rataliikemäärämomenttia. Tuohon menee kuitenkin sen verran aikaa, ettei vielä kannata alkaa viritellä kaukoputkea kohti Marsia sen takia.


ja millaiset vaikutukset tällä olisi esim. Marsin ilmastoon.

Varmaan planeetan ilmakehä menisi pölystä sakeaksi ja pintalämpötilat laskisivat joksikin aikaa. Sitten kaikki palaisi ennalleen. Ei Marsin kuiden kokoisten meteoriittien putoaminen ole mikään maailmoja mullistava asia geologisessa aikaskaalassa. Marsin maankaltaistamista kuiden pudottaminen tuskin edistäisi, luulisin sillä olevan pikeminkin päinvastainen vaikutus.

Neutroni
Phobos tippuu aikanaan, jos se hieman lohduttaa. Se on niin lähellä planeettaa, että vuorovesivoimat syövät pikku hiljaa sen rataliikemäärämomenttia. Tuohon menee kuitenkin sen verran aikaa, ettei vielä kannata alkaa viritellä kaukoputkea kohti Marsia sen takia.

Phoboksen tarkan sijainnin määrittäminen on hyvin vaikeaa koska Marsin ilmakehä vaikuttaa siihen voimakkaasti. Esimerkiksi osa Mars Expressin Phoboksen kuvausyrityksistä on mennyt mönkään kun kuu onkin ollut noin 20 km (eli kuun säteen verran) poissa ennustetusta paikasta. Samaten ei ollut varmaa onnistuvatko Spirit ja Opportunity kuvaamaan Phoboksen kulkua Auringon kiekon yli (onnistuivat kyllä).

tietäjä
Kun törmäys on tapahtunut, siitä tuleva lämpö lämmittäsi Marsia niin, että napajäätiköt, ehkä pinnan alla oleva mahdollinen vesikin sulaisi. Tämä helpottaisi Marsin maankaltaistamista. Olen lukenut että osa Marsin nykyisistä rotkoista on syntynyt tälläisessä "äkkitulvassa"

Phoboksen törmäyksen aiheuttama lämpö ei varmasti riitä lämmittämään Marsin ilmakehää tarpeeksi. Marsin tulvat ovat syntyneet tulivuorenpurkauksissa, kun purkaus on lämmittänyt pinnan alla olleen ikiroudan.

Marsissa sijaitsee Yksi aurinkokunnan suurimmista kraatereista, yli 2000km leveä ja 8km syvä Hellas Planitia. Tämä isku on saattanut jopa tuota Marsin ilmakehän, meret ja elämän? Mutta tulvat ovat saattaneet aiheutua näin. Yksi iso, n.100km meteoriitti on hajonnut pienempiin osiin ja sitten nämä n.10km leveät murikat ovat osuneet eri puolille Marsia aiheuttaen tulvat.

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987

Ihme ettei JukriS ole vielä vastannut tähän, sillä E=TILA-teoriallahan tuollainen kuu tipahtaisi taivaalta alta aikayksikön. Siihen ei tarvittaisi muuta kuin isoja peilejä joilla heijastetaan auringon valoa Phoboksen pimeälle puolelle. Pimeä puoli muuttuisi kuumasti tiheäksi ja painovoima hoitaisi loput. Hahhahhaa...

Vakavasti ajatellen, jos Phoboksen päällystäisi jollain heijastavalla aineella niin eikö auringon säteilypaine lisääntyisi, ja mötikkä tulisi alas ehkä muutaman miljoonaa vuotta aikaisemmin?

Same shit, different day...

Mutta eikös ongelma ole kuitenkin se, että jos Marsin kuut saataisiinkin törmäämään Marsin pintaan, ja Mars hieman lämpenisi, niin Marshan on kuitenkin niin pieni planeetta, ettei sen painovoima riitä pitämään yllä riittävää ilmakehää, joten hukkaan menisi sekin yritys.

Heppu
Olenpa aloittanut tämän keskustelunaiheen ennenkin vanhalla Tiede-foorumilla, mutta aloitetaan uudestaan.

Millaiset mahdollisuudet nykytekniikalla olisi suistaa Marsin kuut, Phobos ja Deimos, alas Marsin pinnalle ja millaiset vaikutukset tällä olisi esim. Marsin ilmastoon.

Jos Maata kohti tulisi esim. asteroidi, niin ei sitä pystyttäisi suistamaan radaltaan niin, ettei se osuisi Maahan. Tätä taustaa vasten emme pysty juurikaan vaikuttamaan Marsin kuiden (jotka ovat keskimääräistä asteroidia isompia) putoamiseen. Kaikki mitä teemmekin on vain lillukan varsia.

Kale
Jos Maata kohti tulisi esim. asteroidi, niin ei sitä pystyttäisi suistamaan radaltaan niin, ettei se osuisi Maahan.

Teoreettisesti tämä hallitaan, esim. asteroidin tietyn alueen "maalaaminen" valkoiseksi muuttaa asteroidin rataa. Ajasta riippuu, kuinka suuri ratamuutos on, ja ajautuuko asteroidi sitten Maan ohi. Teknologisesti erittäin haastava, ellei jopa mahdoton tehtävä.

Arla
Kale
Jos Maata kohti tulisi esim. asteroidi, niin ei sitä pystyttäisi suistamaan radaltaan niin, ettei se osuisi Maahan.

Teoreettisesti tämä hallitaan, esim. asteroidin tietyn alueen "maalaaminen" valkoiseksi muuttaa asteroidin rataa. Ajasta riippuu, kuinka suuri ratamuutos on, ja ajautuuko asteroidi sitten Maan ohi. Teknologisesti erittäin haastava, ellei jopa mahdoton tehtävä.

Saivartelua. Jos saadaan aikaan lähes olemattomia suunnanmuutoksia, niin en viitsi ottaa sitä mukaan laskuihin. Ja se aika minkä mainitsit on joka tapauksessa liian pitkä riittävään suunnanmuutokseen, ja aikaahan ei niissä tilanteissa liikaa ole.

Kale
Arla
Kale
Jos Maata kohti tulisi esim. asteroidi, niin ei sitä pystyttäisi suistamaan radaltaan niin, ettei se osuisi Maahan.

Teoreettisesti tämä hallitaan, esim. asteroidin tietyn alueen "maalaaminen" valkoiseksi muuttaa asteroidin rataa. Ajasta riippuu, kuinka suuri ratamuutos on, ja ajautuuko asteroidi sitten Maan ohi. Teknologisesti erittäin haastava, ellei jopa mahdoton tehtävä.

Saivartelua. Jos saadaan aikaan lähes olemattomia suunnanmuutoksia, niin en viitsi ottaa sitä mukaan laskuihin. Ja se aika minkä mainitsit on joka tapauksessa liian pitkä riittävään suunnanmuutokseen, ja aikaahan ei niissä tilanteissa liikaa ole.

Ei ole saivartelua eli suunnanmuutos on riittävä, jos aikaa on riittävästi. Muistaakseni suuruusluokka on kymmenen vuotta. Kaikenkaikkiaanhan suunnanmuutoksen ei tarvitse olla suuri, jotta se reilussa kymmenessä vuodessa aiheuttaa tuollaisen max. 6500 km muutoksen Maapallon kohdalla.

Komeettojen ja pienien asteroidien yhteydessä on teoretisoitu myös ydinaseilla. Nekin voisivat saada riittävän suunnanmuutoksen aikaiseksi, mutta niiden ongelma on se, että kohde voi hajota tai - ja tämä taisi olla todennäköisempi - kohde on niin huokoinen, että se imee räjähdysenergian.

Arla
Ei ole saivartelua eli suunnanmuutos on riittävä, jos aikaa on riittävästi. Muistaakseni suuruusluokka on kymmenen vuotta. Kaikenkaikkiaanhan suunnanmuutoksen ei tarvitse olla suuri, jotta se reilussa kymmenessä vuodessa aiheuttaa tuollaisen max. 6500 km muutoksen Maapallon kohdalla.



Ja mehän huomaisimme ilman muuta törmäävän asteroidin niin aikaisin, että ollaan 10a ennen törmäämistä jo maalailemassa sitä, niinhän?

Arla
Komeettojen ja pienien asteroidien yhteydessä on teoretisoitu myös ydinaseilla. Nekin voisivat saada riittävän suunnanmuutoksen aikaiseksi, mutta niiden ongelma on se, että kohde voi hajota tai - ja tämä taisi olla todennäköisempi - kohde on niin huokoinen, että se imee räjähdysenergian.

Jälkimmäinen, jos noista täytyy valita. Sekin lienee mahdollista, että ohjus menee läpi, eikä älyä räjähtää kohteen huokoisuuden takia - ainakaan ajoissa.

Kale
Ja mehän huomaisimme ilman muuta törmäävän asteroidin niin aikaisin, että ollaan 10a ennen törmäämistä jo maalailemassa sitä, niinhän?

Asteroidit kyllä, koska niitä metsästetään - ja myös löydetään - koko ajan. Komeetat ovatkin sitten ihan oma asiansa.

Ja muistuttaisin, että nyt oli kyse havaitsemisesta. Teoriassa radan muutos on mahdollista, mutta teknologia ei riittäne käytännön toteutukseen.

Jälkimmäinen, jos noista täytyy valita. Sekin lienee mahdollista, että ohjus menee läpi, eikä älyä räjähtää kohteen huokoisuuden takia - ainakaan ajoissa.

Myös asteroidi voi olla sen verran huokoinen, että se absorboi ydinaseen räjähdysenergian.

Kale
Heppu
Olenpa aloittanut tämän keskustelunaiheen ennenkin vanhalla Tiede-foorumilla, mutta aloitetaan uudestaan.

Millaiset mahdollisuudet nykytekniikalla olisi suistaa Marsin kuut, Phobos ja Deimos, alas Marsin pinnalle ja millaiset vaikutukset tällä olisi esim. Marsin ilmastoon.




Jos Maata kohti tulisi esim. asteroidi, niin ei sitä pystyttäisi suistamaan radaltaan niin, ettei se osuisi Maahan. Tätä taustaa vasten emme pysty juurikaan vaikuttamaan Marsin kuiden (jotka ovat keskimääräistä asteroidia isompia) putoamiseen. Kaikki mitä teemmekin on vain lillukan varsia.
Uskotaan, että Marsilla on joskus ollut meria ja hyvä ilmakehä, niin miksei se nykyään pystyisi pitämään ilmakehää? Olen kyllä lukenut, että Marsin ilmakehästä karkaa koko ajan avaruuteen kaasua. Eli hiukan hämärää tämä on.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6433
tietäjä
Kale
Heppu
Olenpa aloittanut tämän keskustelunaiheen ennenkin vanhalla Tiede-foorumilla, mutta aloitetaan uudestaan.

Millaiset mahdollisuudet nykytekniikalla olisi suistaa Marsin kuut, Phobos ja Deimos, alas Marsin pinnalle ja millaiset vaikutukset tällä olisi esim. Marsin ilmastoon.




Jos Maata kohti tulisi esim. asteroidi, niin ei sitä pystyttäisi suistamaan radaltaan niin, ettei se osuisi Maahan. Tätä taustaa vasten emme pysty juurikaan vaikuttamaan Marsin kuiden (jotka ovat keskimääräistä asteroidia isompia) putoamiseen. Kaikki mitä teemmekin on vain lillukan varsia.
Uskotaan, että Marsilla on joskus ollut meria ja hyvä ilmakehä, niin miksei se nykyään pystyisi pitämään ilmakehää? Olen kyllä lukenut, että Marsin ilmakehästä karkaa koko ajan avaruuteen kaasua. Eli hiukan hämärää tämä on.

Ei tässä mitään hämärää. Aurinkokunnan alkuaikoina oli kaikenlaisten murikoiden törmääminen toisiinsa "jokapäiväistä" hommaa. Myös Mars oli kuuma ja syntyi tiheä kaasukehä. Pikkuhiljaa törmäykset vähenivät. Mars Maata pienempänä planeettana jäähtyi nopeammin ja jos Marssissa on elämää ollut, on se tuolta ajalta peräisin. Lopulta törmäykset loppuivat ja Mars menetti auringon ultraviolettisäteilyn ja kosmisen säteilyn vuoksi(magneettikenttänsä olemattomuuden vuoksi) kaasukehänsä noin 4 miljardia vuotta sitten, eli samoihin aikoihin kun elämä maapallolla alkoi.

Eli Mars on liian pieni pidättämään tiheää kaasukehää. Siltä puuttuu suojaava magneettikenttä. Säteily harventaa jatkuvasti Marsin kaasukehää (vaikka se tihentyisikin).

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat