Seuraa 
Viestejä9265

Mistä johtuu että leukojen vetäminen tuntuu paljon kevyemmältä kuin painon nostaminen esim keskitetyllä hauiskäännöllä? Ne eivät tunnu olevan missään suhteessa toisiinsa. Siis että jos suhteuttaa niitä painomääriä toisiinsa. Ei nousisi minulla haiuskäännössä mitenkään edes 20 kiloa yhdellä kädellä, mutta leukoja saan montakin vaikka en paina alle 40 kiloa. Mistä johtuu?

くそっ!

  • ylös 0
  • alas 0

Kommentit (18)

Ronron
Mistä johtuu että leukojen vetäminen tuntuu paljon kevyemmältä kuin painon nostaminen esim keskitetyllä hauiskäännöllä? Ne eivät tunnu olevan missään suhteessa toisiinsa. Siis että jos suhteuttaa niitä painomääriä toisiinsa. Ei nousisi minulla haiuskäännössä mitenkään edes 20 kiloa yhdellä kädellä, mutta leukoja saan montakin vaikka en paina alle 40 kiloa. Mistä johtuu?



Koska leukoja vetäessä liikkeeseen osallistuvat myös yläselän lihakset.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Mutta miten se muuttaa sitä tosiasiaa että käsivarteni koukistuvat? Eikai käsiä voi selällä koukistaa, vai voiko? Sama massahan siinä pitäisi kumminkin hauiksiin kohdistua jos niitä meinaa taivuttaa..

EDIT: vai johtuuko tuo sittenkin jostain liikkeiden erilaisesta mekaniikasta? Nyt kun mietin niin keho nousee suht hitaasti suhteessa käsivarsien taittumisnopeuteen, eli tavallaan tuossa tapahtunee tuollainen "mikä matkassa menetetään se voimassa voitetaan" ilmiö.. niin että oleellista lienee että kyynärpäät pääsevät työntymään eteenpäin, ihan toista se olisi jos tekisi sitä seinää vasten niin ettei kyynärpäät pääsisi työntymään eteenpäin.

くそっ!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Kun vetää leukoja liikkuu myös olkanivel vai mikähän nyt nimeltään onkaan ja myös kyynärnivel taipuu.. Ainakin hauis ja varmaan jotain hartiaseudun lihaksia tekee työtä.

Hauiskääntö on keskitetty liike hauislihakselle. Leuanveto on kokonaisvaltaisempi liike, jolloin leuanvedossa työtä tekee useampi lihas. Niin kuin anomalia jo totesi, selän lihakset auttavat nostossa paljon.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Joo mutta se oikea vastaus ei ole että ne muut lihakset auttavat koska eihän ne sitä kyynärniveltä voi taittaa, ainoa joka sitä tekee on hauislihas. Ja koko kropan paino on tällöin kyllä hauiksien varassa, kun kyynärniveliä alkaa siinä taittaa. Tuo taitto vaan toteutuu mekaanisesti siten että kyynärnivel kääntyy paljon enemmän kuin keho nousee eli vähän kuin nostaisi kiveä vivulla, jaksaa suuremman taakan.

Toki se ottaa paljon muillekin lihaksille kuten selkään jne mutta ne eivät voi hauista auttaa. Ne tekevät jotain muuta kummaa.

くそっ!

Kyllä leuanvedossa mielestäni liikkuu myös nivel olkapään kohdalla. Liikkuu siis käsi kyynärpäästä sormia kohti ja liikkuu myös kyynärpäästä olkapäätä kohti oleva käden osa. Painoja nostellessa vain kyynärpäästä sormiin ulottuva käden osa.

Retard
Seuraa 
Viestejä28258
Ronron
Joo mutta se oikea vastaus ei ole että ne muut lihakset auttavat koska eihän ne sitä kyynärniveltä voi taittaa, ainoa joka sitä tekee on hauislihas. Ja koko kropan paino on tällöin kyllä hauiksien varassa, kun kyynärniveliä alkaa siinä taittaa. Tuo taitto vaan toteutuu mekaanisesti siten että kyynärnivel kääntyy paljon enemmän kuin keho nousee eli vähän kuin nostaisi kiveä vivulla, jaksaa suuremman taakan.

Toki se ottaa paljon muillekin lihaksille kuten selkään jne mutta ne eivät voi hauista auttaa. Ne tekevät jotain muuta kummaa.




Jos olet jo päättänyt miten asia on, ei varmaan olisi kannattanut kysyä asiaa alunperinkään, vai kuinka?

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
-:)lauri
Ronron
Joo mutta se oikea vastaus ei ole että ne muut lihakset auttavat koska eihän ne sitä kyynärniveltä voi taittaa, ainoa joka sitä tekee on hauislihas. Ja koko kropan paino on tällöin kyllä hauiksien varassa, kun kyynärniveliä alkaa siinä taittaa. Tuo taitto vaan toteutuu mekaanisesti siten että kyynärnivel kääntyy paljon enemmän kuin keho nousee eli vähän kuin nostaisi kiveä vivulla, jaksaa suuremman taakan.

Toki se ottaa paljon muillekin lihaksille kuten selkään jne mutta ne eivät voi hauista auttaa. Ne tekevät jotain muuta kummaa.




Jos olet jo päättänyt miten asia on, ei varmaan olisi kannattanut kysyä asiaa alunperinkään, vai kuinka?



Ei niin, vaan kun keksin sen vasta kun olin jo kysynyt..

くそっ!

Kai sitä leukaa nyt periaatteessa voi vetää ilman koko hauista, tai vastaavasti ilman selän lihaksia. Samahan se mekaanisesti ajatellen on, pakottaako kyynär- ja olkavarren lähentymään toisiaan, vai olkavarren kehoa.

Hauankaivaja
Kai sitä leukaa nyt periaatteessa voi vetää ilman koko hauista, tai vastaavasti ilman selän lihaksia. Samahan se mekaanisesti ajatellen on, pakottaako kyynär- ja olkavarren lähentymään toisiaan, vai olkavarren kehoa.



Haudankaivaja antoi sen kaivatun oikean vastauksen.
Itse keskityn leuanvedossa aina tekemään työn mahdollisimman paljon selällä, koska leuanveto reenimielessä on hyvinkin selkäliike. Hauikset on helppo treenata käsipainoilla, ja keskittyä leuanvedossa selän kehittämiseen.

Ronron
Ne tekevät jotain muuta kummaa.



Kyllä. Selän lihasten voisi kuvitella auttavan ainakin tukemisessa, kun nostat itseäsi ylöspäin. Hauiskäännössä ei ole juurikaan lihaksia tukemassa. Vapailla painoilla hartiat ovat tukemassa, mutta tukea(scott-penkki) vasten treenatessa muut lihakset eivät paljoa työtä tee, jos tekee niin tekniikkasi jotain ihmeellistä. Kokeileppa leuanvetoa myötäotteella, niin huomaat, kuinka se ottaa selkään enemmän, kuin vastaotteella nostaminen. Vaikka vastaotteella vetämisessä hauikselle siirtyy kuormaa, niin eivät ne selän lihakset silläkään otteella lakkaa täysin työtä tekemästä.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Mutta jos esimerkiksi teen jotain tuettua hauiskääntöä jossain ihmepenkissä, ja samalla poljen jalalla maata huvikseni, niin ei silloinkaan voi ajatella että koska jalkakin tekee työtä, se jotenkin keventäisi tuota hauiskääntöä. Ei se ole siitä kiinni. Kun kyynärnivel kerta taittuu, se on hauis joka sitä taittaa, ei mikään muu. Minulla ainakin leuanvedossa kyynärnivel taittuu ja tietääkseni se on hauis joka sitä taittaa. Ihan sama mitä muita lihaksia siihen osallistuu, ne tukee kroppaa ja taittaa jotain muita juttuja siellä, mutta ne eivät voi osallistua kyynärnivelen taittoon. Ehkä ne jotenkin epäsuorasti osallistuvat, kääntämällä kroppaa tai pitämällä sitä oikeassa asennossa niin, että tuo suorituksen mekaniikka muuttuu kuvailemallani tavalla niin että kyynärpää pääsee työntymään eteenpäin tai jotain muuta shittiä mikä tekee kyynärnivelien taittamisesta kevyempää hauiksille.

くそっ!

kuningas
Seuraa 
Viestejä1246

Leuan voisi vetää vaikka ilman hauislihaksia, pelkällä selällä ja sormien puristuksella. Tällöin olkavarsi pakotetaan samaan suuntaan kuin torso, jolloin päästään haluttuun tulokseen.

MUOKS. Joo totesin näköjään saman kuin hauenkaivelija

War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.

Ronron
Kun kyynärnivel kerta taittuu, se on hauis joka sitä taittaa, ei mikään muu. Minulla ainakin leuanvedossa kyynärnivel taittuu ja tietääkseni se on hauis joka sitä taittaa. Ihan sama mitä muita lihaksia siihen osallistuu, ne tukee kroppaa ja taittaa jotain muita juttuja siellä, mutta ne eivät voi osallistua kyynärnivelen taittoon.



Oot sä kyllä aika huima päättelijä. Kokeileppas kulmasoutua myötäotteella, siinäkin kyynärnivel taittuu ja liikkeessä jaksaa nostella paljon isompia romuja kuin jossain neitien scott-hapapenkissä! Ja sitten rinnalleveto on kanssa ihan mahti hauisliike, siinäkin voi käyttää isoja romuja ja kyynärnivelten liikerata on likimain maksimaalinen. Näitä kahta liikettä kun veivaat niin kohta on hauiksissa epäilemättä semmoinen pumppi että varo vaan etteivät räjähdä seinille (varmuuden vuoksi kannattaa ohjeillani treenatessa käyttää uimalaseja ettei kasvuun räjähtävät hauikset aiheuta silmävammaa)!!1

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
kuningas
Leuan voisi vetää vaikka ilman hauislihaksia, pelkällä selällä ja sormien puristuksella. Tällöin olkavarsi pakotetaan samaan suuntaan kuin torso, jolloin päästään haluttuun tulokseen.

MUOKS. Joo totesin näköjään saman kuin hauenkaivelija




Ei voi pitää paikkaansa. Taittuisiko kyynärnivel silloin muka ollenkaan ja miksi taittuisi?

くそっ!

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Hmm. Testasin asiaa 2D fysiikanmallinnusohjelmalla nimeltään Phun, rakensin siinä yksinkertaisen mallin ylävartalosta ja laitoin kyynärpäähän ja olkapäähän nivelet jotka pyrkivät vääntämään tietyllä voimalla. Kun laittoi pelkän kyynärnivelen vääntämään, tarvittiin aivan mieletön voima. Kun laittoi myös olkapään vääntämään, keveni tuo ihan hirveästi, kyynärpään piti vääntää enää paljon pienemmällä voimalla. Olette siis oikeassa, jollain tavalla nuo muut lihakset tosiaan vaikuttavat asiaan, keventävät suoritusta. Näin sen ihan omin silmin äsken. En vaan vieläkään kunnolla ymmärrä miten se käytännössä tapahtuu, mutta niinpä se vaan tosiaan on.

くそっ!

mskomu
Seuraa 
Viestejä672
Ronron
Hmm. Testasin asiaa 2D fysiikanmallinnusohjelmalla nimeltään Phun, rakensin siinä yksinkertaisen mallin ylävartalosta ja laitoin kyynärpäähän ja olkapäähän nivelet jotka pyrkivät vääntämään tietyllä voimalla. Kun laittoi pelkän kyynärnivelen vääntämään, tarvittiin aivan mieletön voima. Kun laittoi myös olkapään vääntämään, keveni tuo ihan hirveästi, kyynärpään piti vääntää enää paljon pienemmällä voimalla. Olette siis oikeassa, jollain tavalla nuo muut lihakset tosiaan vaikuttavat asiaan, keventävät suoritusta. Näin sen ihan omin silmin äsken. En vaan vieläkään kunnolla ymmärrä miten se käytännössä tapahtuu, mutta niinpä se vaan tosiaan on.



Kokeilepa ottaa jäykkä keppi/tikku ja pidä sitä kädessäsi sillä tavoin, että kepin yläpää on seinässä kiinni ja pidät tiukasti kepin alapäästä siten, että rystysesi ovat kiinni samaisessa seinässä. Lähde nyt vääntämään keppiä samalla tavoin kuin selkälihas vääntää käsivartta leuanvedossa. Koita tämän jälkeen samaa tikulla, missä on nivel keskellä.

Ensimmäinen jäykän kepin tapaus kuvastaisi leuanvetoa tilanteessa, jossa kyynerpää on lukittu jäykäksi jotenkin ja toinen tilanne leuanvetoa, jossa hauislihasta ei ole.

Tämä saattaisi auttaa hahmottamaan. Niin ja kepin yläpään täytyy tietenkin pysyä paikoillaan, eikä se saa luisua seinää pitkin ylös tai alas.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat