Seuraa 
Viestejä45973

Mietin tässä sellaista, että kuinka tuo naapuri pystyi pirstaloitua eräänä hetkenä niin rauhaisasti useiksi eri valtioiksi, mutta silti joidenkin sikäläisten alueiden kanssa käydään kiistaa tänäkin päivänä. Ja itseasiassa kuinka nämä kymmenet kansat/valtiot aikoinaan olivat edes menneet kimppaan?

Olisiko vastaava tapahtuma jos EU tai Yhdysvallat hajoaisi rauhaisasti?

En niinkään kaipaisi mielipiteitä, tosin mitä väliä niistä, vaan faktaa.

  • ylös 1
  • alas 0

Sivut

Kommentit (102)

mallor
Mietin tässä sellaista, että kuinka tuo naapuri pystyi pirstaloitua ....



NL hajosi kun a) kirjapito ei täsmännyt kun kaikki tilastot palvelivat vain propagandaa, b) propagandaan eivät uskoneet enää edes sen laatijat.

Neuvostoliitto ja kommunismi perustuivat valehtelulle. Oli eräänlainen sopimus ihmisten kesken, että kukaan ei usko mutta ollaan uskovinaan. Järjestelmälle se riitti, sillä niinkauan kuin henkilö toistaa propaganda-blaablaata johon ei itsekään usko, hän alistuu systeemille ja on orja.

Suomessa kommarit jopa uskoivat puuppaansa, ja eräät ovat yhä uskossa lujia. Ehkä jokunen sellainen kommentoi tätä ketjuakin? Eläkäämme toiveekkaassa odotuksessa?

Sitten yx kaunis päivä Neukkulassa kukaan joka ei uskonut (=kaikki), ei enää viitsinyt näytellä uskovaista, ja systeemiltä oli loppunut piikkilanka, mikrofonit ja palvelushaluiset kätyrit, joten systeemi ja koko valtio romahti.

Kun mitään oppositiota ei oltu sallittu (heidät oli jaksettu tappaa), niin valta ei siirtynyt kenellekään, vaan ikäänkuin putosi maahan ja särkyi.

Kysy jos jäi epäselvää?

-

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Wy Tui Lee
mallor
Mietin tässä sellaista, että kuinka tuo naapuri pystyi pirstaloitua ....



NL hajosi kun a) kirjapito ei täsmännyt kun kaikki tilastot palvelivat vain propagandaa, b) propagandaan eivät uskoneet enää edes sen laatijat.

Neuvostoliitto ja kommunismi perustuivat valehtelulle. Oli eräänlainen sopimus ihmisten kesken, että kukaan ei usko mutta ollaan uskovinaan. Järjestelmälle se riitti, sillä niinkauan kuin henkilö toistaa propaganda-blaablaata johon ei itsekään usko, hän alistuu systeemille ja on orja.

Suomessa kommarit jopa uskoivat puuppaansa, ja eräät ovat yhä uskossa lujia. Ehkä jokunen sellainen kommentoi tätä ketjuakin? Eläkäämme toiveekkaassa odotuksessa?

Sitten yx kaunis päivä Neukkulassa kukaan joka ei uskonut (=kaikki), ei enää viitsinyt näytellä uskovaista, ja systeemiltä oli loppunut piikkilanka, mikrofonit ja palvelushaluiset kätyrit, joten systeemi ja koko valtio romahti.

Kun mitään oppositiota ei oltu sallittu (heidät oli jaksettu tappaa), niin valta ei siirtynyt kenellekään, vaan ikäänkuin putosi maahan ja särkyi.

Kysy jos jäi epäselvää?

-




Mielenkiintoista onkin fundamentalistikommunistien ja fundamentalistiuskovaisten samankaltaisuus. Useat entiset hihhulikommarit ovatkin nykyään hihhuliuskovaisia.

Hihhulismi säilyy, kohde vain vaihtuu tilanteen mukaan...

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seppo_Pietikainen

Mielenkiintoista onkin fundamentalistikommunistien ja fundamentalistiuskovaisten samankaltaisuus. Useat entiset hihhulikommarit ovatkin nykyään hihhuliuskovaisia.

Hihhulismi säilyy, kohde vain vaihtuu tilanteen mukaan...




Meillä on jopa hihhuli-suvaitsevaisia, jotka haluavat kieltää kaiken ei-suvaitsevaisen. Jos minä olisin yhtä suvaitsevainen, kieltäisin itseni. Sehän ei onnistu, joten on siis oltava suvaitsematon ja ennakkoluuloinen??

-

Työ tuli päätökseen eli vallankumouksella oli saatu vittumaiset aateliset pois ja jatkettiin siitä.Aikansa leikittiin ja huomattiin ettei kansa opi.Siirryttiin oikeistolaiseen indiviluaismiin ja kaikki on tyytyväisiä.Nyt on taas rikkaita mutta ne ei lyö,ne sanoo että eikö ole hienoa olla venäläinen,me kaikki ollaan sankareita.

Wy Tui Lee
Meillä on jopa hihhuli-suvaitsevaisia, jotka haluavat kieltää kaiken ei-suvaitsevaisen. Jos minä olisin yhtä suvaitsevainen, kieltäisin itseni. Sehän ei onnistu, joten on siis oltava suvaitsematon ja ennakkoluuloinen?? -



Kannattaa sunkin veliseni kääntyä islamiin.

Seppo_Pietikainen

Mielenkiintoista onkin fundamentalistikommunistien ja fundamentalistiuskovaisten samankaltaisuus. Useat entiset hihhulikommarit ovatkin nykyään hihhuliuskovaisia.

Hihhulismi säilyy, kohde vain vaihtuu tilanteen mukaan...




Tutkitun faktatiedon mukaan vain pari prosenttia yli 25-vuotiaista tulee koskaan uskoon. Valtaosa hihhuleista on liittynyt mukaan nuorena. Ei sieltä kommareita juurikaan löydy.

Mutta siinä mielessä hihhuli-vertaus pitää paikkansa, että yhteiskunnalliset taistelut ovat taisteluita, ja sellaiset voittaa se, joka on "most dedicated", kuten Elise Kraft totesi elokuvassa 'Poikkeustila'.

Reiska
Seuraa 
Viestejä6425

Hajos rauhassa, koska NL:n hallinto syrjaytettiin. Jeltsin teki sopimukset muiden NL-maiden johdon kanssa ja meni sitten tankin kanssa niitä näyttämään Gorbatsoville, joka sitten vaan soitti vaimolle kotia, että teeppä ruoka valmiisk, tuun tänää ajoissa kotia.

Per se

mallor
Mietin tässä sellaista, että kuinka tuo naapuri pystyi pirstaloitua eräänä hetkenä niin rauhaisasti useiksi eri valtioiksi, mutta silti joidenkin sikäläisten alueiden kanssa käydään kiistaa tänäkin päivänä. Ja itseasiassa kuinka nämä kymmenet kansat/valtiot aikoinaan olivat edes menneet kimppaan?

Kyllähän se kimppaan menemininen oli hieman sellaista käärmeen piippuun ajoa. Aika raa´alla tavalla joku Ukrainakin siihen ympättiin. Hajoaminen tapahtui helposti koska se rojahti sisältäpäin, vallanpitäjät lopettivat tavallaan sen itse. Hetken vaikutti siltä että käy hyvin, mutta kommunistien vallankaappausyrityksen myötä valta ajautui ultralibertaaleille poliitikoille ja seuraukset ovat näkyvissä.

Mahdollisia muita muutosteitä olisi ollut Gorbatshovismin jatkuminen tai Brezheneviläisten voitto Andopovista, joka olisi johtanut levottomuuksiin varmaankin 90-luvun vaihteessa joka tapauksessa, sateellittivaltioiden levottomuuksine myötä.

Jälkeenpäin ajateltuna on hämmästyttävää kuinka kauan NL kesti. Jonkinlainen isänmallisuus-ajatus piti sitä kasassa. Vieläkin puhuvat suuresta isänmaallisesta sodasta. Ribbentrop-aika unohdetaan kätevästi.

Reiska
Hajos rauhassa, koska NL:n hallinto syrjaytettiin. Jeltsin teki sopimukset muiden NL-maiden johdon kanssa ja meni sitten tankin kanssa niitä näyttämään Gorbatsoville, joka sitten vaan soitti vaimolle kotia, että teeppä ruoka valmiisk, tuun tänää ajoissa kotia.

Onko tämä virallinen totuus, salaliittoteroria vai mikä?

Reiska
Seuraa 
Viestejä6425

Jeltsin oli tehnyt NL:n purkusopimuksen ainaski ukrainan ja valko-venäjän poliittisen johdon kanssa. Muut on varmaanki ollu mukana, koska niillä on nykyään omat valtiot. Jeltsin "erotti" Grobatsovin, joka ei sitten laittanu vastaan. Sitten se valkopäinen juoppo perusti demokratian ja sillee..

Per se

Reiska
Seuraa 
Viestejä6425
peippo
Se oli tshernobylin vika!!!!!



Juu, ne makso ihan tautisia summia, mitä sen siivoaminen makso, vaikka se tehtiinki venäläisellä tyylillä. Oli kuule hienot kauko-ohjattavat kaivinkoneet. Se vaan, että säteily häiritsi kauko-ohjausta, nii piti laittaa ihmiset niitä ajamaan..

Per se

Tuli mieleen yksi erikoinen juttu ja mikähän sen vaikutus olisi ollut neukkulan historiaan. Eli joskus 1960-luvulla neukkujen valtionjohto ihan vakavissaan suunnitteli markkinatalouden yhdistämistä neuvostokommunismiin. Jostain sisäpolitiikan syystä aiheesta luovuttiin ja asiat meni niin kuin meni, mutta mitähän olisi tapahtunut jos neukut olisi jokseenkin edes vapauttanut kaupan ja yrittäjyyden (ja ilmeisesti palauttanut omistusoikeudet ihmisille)? Olisiko hajonnut lainkaan, mene ja tiedä.

Reiska
Seuraa 
Viestejä6425

Olis jatkanu kituuttamista, ei mitään kansoja voida pysyvästi liittää toisiinsa väkivallalla. Ne koki pari aika kovaaki kapinaa ja nyt venäjäl on tsetseenia.. Mut eihän kukaan historiasta opi..

Per se

jpv
Tuli mieleen yksi erikoinen juttu ja mikähän sen vaikutus olisi ollut neukkulan historiaan. Eli joskus 1960-luvulla neukkujen valtionjohto ihan vakavissaan suunnitteli markkinatalouden yhdistämistä neuvostokommunismiin. Jostain sisäpolitiikan syystä aiheesta luovuttiin ja asiat meni niin kuin meni, mutta mitähän olisi tapahtunut jos neukut olisi jokseenkin edes vapauttanut kaupan ja yrittäjyyden (ja ilmeisesti palauttanut omistusoikeudet ihmisille)? Olisiko hajonnut lainkaan, mene ja tiedä.

Mistä tällainen kiinnostava tieto? Hrustshevin olisi voinut ajatella suunnitelleen kaikenlaista, mutta Brezheviläisyyden GOSPLANiin tuo ei istu. Hrustshev syrjäytettiiin vissiin -64 hämärissä olosuhteissa ja siirrettiin kotiarestiin? Jugoslaviahan myöhemmin lähti yhdistämään markkinataloutta ja kommunismia, mutta en kehuisi saavutuksia. NL oli kuitenkin kovin pahoillaan jugojen linjasta.
Ps. Hrushtsevin muistelmat kannattaa lukea.

acedia
jpv
Tuli mieleen yksi erikoinen juttu ja mikähän sen vaikutus olisi ollut neukkulan historiaan. Eli joskus 1960-luvulla neukkujen valtionjohto ihan vakavissaan suunnitteli markkinatalouden yhdistämistä neuvostokommunismiin. Jostain sisäpolitiikan syystä aiheesta luovuttiin ja asiat meni niin kuin meni, mutta mitähän olisi tapahtunut jos neukut olisi jokseenkin edes vapauttanut kaupan ja yrittäjyyden (ja ilmeisesti palauttanut omistusoikeudet ihmisille)? Olisiko hajonnut lainkaan, mene ja tiedä.

Mistä tällainen kiinnostava tieto? Hrustshevin olisi voinut ajatella suunnitelleen kaikenlaista, mutta Brezheviläisyyden GOSPLANiin tuo ei istu. Hrustshev syrjäytettiiin vissiin -64 hämärissä olosuhteissa ja siirrettiin kotiarestiin? Jugoslaviahan myöhemmin lähti yhdistämään markkinataloutta ja kommunismia, mutta en kehuisi saavutuksia. NL oli kuitenkin kovin pahoillaan jugojen linjasta.
Ps. Hrushtsevin muistelmat kannattaa lukea.
Sitä minäkin kiroan, kun en saa nyt mieleen. Jostain olen sen lukenut/nähnyt ja ihan tosijuttuna, mutta kun ei tule mieleen (nude iski). Kyllä siitä varmaan netistäkin löytäisi, mutta sekin on sen neulan etsimistä aika helevetin isosta heinäsuovasta.

Jugoslavia oli mitä oli ja hajosi verisin seurauksin, mutta kiinalaisethan on myös jo jonkin aikaa murentaneet kommunisminsa tiukkoja rajoja. Kai sitä nyt voisi kutsua ainakin semi-markkinataloudeksi.

jpv
Sitä minäkin kiroan, kun en saa nyt mieleen. Jostain olen sen lukenut/nähnyt ja ihan tosijuttuna, mutta kun ei tule mieleen (nude iski). Kyllä siitä varmaan netistäkin löytäisi, mutta sekin on sen neulan etsimistä aika helevetin isosta heinäsuovasta.

Voisko olla että muistat väärin 20-luvun NEP:n ja 80-luvun Gorbailun välillä ei tietääkseni markkinataloutta edes harkittu.

jpv
mutta kiinalaisethan on myös jo jonkin aikaa murentaneet kommunisminsa tiukkoja rajoja. Kai sitä nyt voisi kutsua ainakin semi-markkinataloudeksi.

Vaikea sanoa mikä talousjärjestelmä on kyseessä. Kommunismi taitaa olla enää keino pitää valta vaaleitta.

Toope
Seuraa 
Viestejä29259
Acedia
Voisko olla että muistat väärin 20-luvun NEP:n ja 80-luvun Gorbailun välillä ei tietääkseni markkinataloutta edes harkittu.

Ei minunkaan mielestäni. NL oli loppuun saakka varsin joustamaton taloudellisessa mielessä. Mitään nyky-Kiinan kaltaista taloudellista kokeilua ei esiintynyt.

Aslak
Jaa no sanosin niin, että samhoin syihin neuvostoliitto hajosi, joita meille olhan ajamassa EU:n myötä ko käärmettä pyshyn.

Ei NL:a ja EU:a voi rinnastaa, EU:n talous lepää pääosin terveellä pohjalla.

Acedia
Vaikea sanoa mikä talousjärjestelmä on kyseessä. Kommunismi taitaa olla enää keino pitää valta vaaleitta.

Kiina näyttää säilyttäneen kommunistisesta järjestelmästään lähinnä sen totalitaristisen puolen. Taloutta vapautetaan, tiettyyn rajaan asti, mutta päätösvalta pidetään pienen piirin käsissä.

Johonkin saakka se toimii, mutta esim. etelä-Korea ja Taiwan ovat joutuneet ristiriitaan demokratian kanssa maiden vaurastuessa ja väestön keskiluokkaistuessa.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat