Seuraa 
Viestejä45973

Geneettisesti ihminen ja simpanssi ovat pyöreästi 99,99 prosenttisesti samanlaiset mutta entäpä fyysisesti. Tarkoitan mitä eroavaisuuksia meistä löytyy karvaisiin serkkuihimme noin rakenteellisesti. Kreationistit puhuvat jostain eroista äänentuotto-osastolla ja kasvolihaksissa mutta niissä tuskin mitään merkittävämpää on. Lihasten ja luuston rakenteesta sen sijaan sekä aivoista saattaisi jo jotakin löytyäkin.

Siskot ja veljet tieteen nimessä, eroammeko simpansseista vai olemmeko niin samanlaiset ettei siitä kannattaisi edes puhua? Mitä sanotte?

Sivut

Kommentit (35)

Simpanssi on ihmistä voimakkaampi. Tämä johtuu siitä, että sen lihakset ovat pidempiä kuin ihmisellä. Niinpä isolta simpalta saatu litsari voi murtaa suurinpiirtein leuan, kun samankokoiselta ihmiseltä saatu litsari saa vain posken punoittamaan.

Me eroamme simpansseista myös ulkonäöllisesti, kuten kaikki varmasti tietävät. Me kävelemme kahdella jalalla oikeastaan aina, simpanssit harvemmin. Mutta ne erot, jotka jäävät fyysisten erojen ulkopuolelle, joihin kuuluu myös puhetaito, ovat paljon vähäisempiä. Simpat kykenevät niin abstraktiin ajatteluun kuin työkalujen käyttämiseenkin.

Tämän takia simpanssien käyttö eläinkokeissa onkin harvinaisen kyseenalaista. Henkiset ominaisuutemme kun ovat suorastaan aavemaisen lähellä simpanssien henkisiä ominaisuuksia ja kykyjä.

Myöskin simpanssien pito eläintarhoissa on järkyttävä fakta. Onneksi Suomessa ei sentään ole tähän sorruttu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Oippa

Me eroamme simpansseista myös ulkonäöllisesti, kuten kaikki varmasti tietävät.

Häkellyttävää!

Vitsi, vitsi. Anteeksi.

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Oippa
Mutta ne erot, jotka jäävät fyysisten erojen ulkopuolelle, joihin kuuluu myös puhetaito, ovat paljon vähäisempiä. Simpat kykenevät niin abstraktiin ajatteluun kuin työkalujen käyttämiseenkin.

Jos otettaisiin tuhat simpanssia ja laitettaisiin ne suomalaiseen kouluun niin monikohan selviäisi ylioppilaaksi asti tai tekuun? Varmaan melkein kaikki.

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Samum anker
Oippa
Mutta ne erot, jotka jäävät fyysisten erojen ulkopuolelle, joihin kuuluu myös puhetaito, ovat paljon vähäisempiä. Simpat kykenevät niin abstraktiin ajatteluun kuin työkalujen käyttämiseenkin.

Jos otettaisiin tuhat simpanssia ja laitettaisiin ne suomalaiseen kouluun niin monikohan selviäisi ylioppilaaksi asti tai tekuun? Varmaan melkein kaikki.

Taidat olla ylioppilas?

Same shit, different day...

Samum anker
Jos otettaisiin tuhat simpanssia ja laitettaisiin ne suomalaiseen kouluun niin monikohan selviäisi ylioppilaaksi asti tai tekuun? Varmaan melkein kaikki.

Eikös tuollainen kokeilu ole jo tehtykin. Simpansseista kaksisataa päätyi Arkadianmäen eläintarhaan. Loput liittyivät Vihreisiin.

Niin, Samum a.

Kysymyshän ei siis ole varsinaisista ratkaisevista eroista, vaan aste-eroista. Sanoin vain, että simpanssit kykenevät abstraktiin ajatteluun jne.

Tosin en myöskään usko, että monikaan keskiajan perusfiksu nuori kykenisi raivaamaan tiensä nykyisestä lukiosta nykyaikaiseen yliopistoon. Kulttuurimme kun on tällä hetkellä niin täysin erilainen kuin silloin.

Mutta jos huomasitte, niin uusimmassa Tieteessä on taas uutissivuilla juttu siitä, kuinka simpanssilapset oppivat älykkäämmin kuin ihmislapset. Tsekatkaa tilanne!
.......................................

Ja sitten kysymys sulle, S.a. : Jos otettaisiin tuhat ihmistä, ja laitettaisiin ne asumaan sademetsään, niin monikohan selviäisi siellä hengissä apinoita pyydystämällä ja kasveja syömällä? (Siellä olisi siis käytettävissä vain samat välineet kuin simpansseillakin, ei linkkareita tai sudenpentujen käsikirjaa). Varmaan melkein kaikki.

.......................................

Loppukommentti: Kulttuuri merkitsee ihmiselle paljon enemmän kuin simpanssille, joka pärjää huomattavasti paremmin omillaan, toisin kuin ilman laumaansa ja elinpiiriään harhaileva ihminen. Sitä en sitten tiedä, mairitteleeko tämä huomio enemmän ihmisen vai simpanssin yleisälyllisiä kykyjä.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249

Ihmisten ja simpanssien täytyy olla sitten samaa lajia, koska Yrjö Puska Jr on pystynyt jo lisääntymään. Hämmentävää.

EDIT: Paitsi että jälkeläisten lisääntymiskyky on vielä todentamatta. Tiede odottaa suurta läpimurtoa.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Alkuperäinen kysymyksenasettelu tuntuu kallistuvan sille kannalle, että ihminen ja simpanssi eivät oikeastaan eroa toisistaan.

Sitten olisi kai ihan OK mennä naimisiin rotevan simpanssiuroksen kanssa ja hankkia jälkeläisiä? Ystävällisempää simpanssiaviomiestä tai -vaimoa kohtaan olisi varmaankin muuttaa sademetsään ja kasvattaa perhe siellä. Kyllä ihminenkin siihen aina tarvittaessa pystyy...

Oippa
Ja sitten kysymys sulle, S.a. : Jos otettaisiin tuhat ihmistä, ja laitettaisiin ne asumaan sademetsään, niin monikohan selviäisi siellä hengissä apinoita pyydystämällä ja kasveja syömällä? (Siellä olisi siis käytettävissä vain samat välineet kuin simpansseillakin, ei linkkareita tai sudenpentujen käsikirjaa). Varmaan melkein kaikki.

Joo ja sitten kun ne kaikki ihmiset olisi kuollut niin tehdään sama testi koppakuoriaisilla ja todetaan... Niin no mitä todetaan?

Mutta sitä piti sanomani että tämmöisen listan löysin ihmisen ja simpanssin eroista. Voi tietysti olla vähän puolueellinen mutta katsotaan aiheutuuko keskustelua:

-simpanssien geenit koodaavat erityyppisiä proteiineja. (*Tiede 5/04)
-simpanssin lihakset ovat 5 x voimakkaammat.
-simpanssilla on 25 kasvolihasta ja se kykenee 8 ilmeeseen.
- ihmisellä on kasvolihasta 50 joilla voi tuottaa tuhansia ilmeitä.
- simpanssin eturaaja voi muodostaa maksimissaan 9 liikerataa, ihminen kykenee 58 eri liikerataan käsillään.
- ihmisellä on polvessaan 16 välttämätöntä osaa joita sipanssilla ei ole
-simpanssien tasapainoelin ja äänihuulet ovat aivan erilaisia kuin ihmisillä.
-simpanssien aivojen kehitys poikasiästä täysi-ikäisyyteen on aivan erilainen ja suppeampi kuin ihmisten.
-ihmisen aivoihin syntyy kahden ensimmäisen elinvuoden aikana 240 miljoonaa synapsia per minuutti; simpanssin poikasilla vastaava luku on joitakin satoja kappaleita.

Oippa
Ja sitten kysymys sulle, S.a. : Jos otettaisiin tuhat ihmistä, ja laitettaisiin ne asumaan sademetsään, niin monikohan selviäisi siellä hengissä apinoita pyydystämällä ja kasveja syömällä? (Siellä olisi siis käytettävissä vain samat välineet kuin simpansseillakin, ei linkkareita tai sudenpentujen käsikirjaa). Varmaan melkein kaikki.

Vaikka kysymys olikin S.A:lle suunnattu, en malta olla heittämättä soppaan omaa kommenttiani. Luulenpa, että varsin pian joku vähänkin kätevämpi kaveri olisi kyhännyt itselleen kiviveitsen, keihäitä ja jousipyssyn nuolineen. Lisäksi ihmiset osaavat käyttää tulta ja rakentaa ansoja. Joten, jos yhteispeli sujuu eikä porukka ole koottu täysistä tumpeloista, uskoisin useimpien selviytyvän.

Oippa
Jos otettaisiin tuhat ihmistä, ja laitettaisiin ne asumaan sademetsään, niin monikohan selviäisi siellä hengissä apinoita pyydystämällä ja kasveja syömällä?

Oletan että tarkoitat muita kuin sademetsään tottuneita ihmisiä? Siinä tapauksessa todennäköisesti kaikki kuolisivat ja hyvin äkkiä. Sademetsä on ihmiselle kaikkein vihamielisimpiä ympäristöjä. Alueen aktiivi biosfääri on keskittynyt puiden latvuksiin. Maan pinta on hyvin karu. Syötävien kasvien ja eläinten hankkiminen maan pinnalla olisi hyvin vaikeaa. Kiipeily jättiläispuihin ei ole aivan helppoa. Tulentekokin niissä olosuhteissa on melko hankalaa.

Vaikeustasoltaan se vastaisi saharaa tai arktista aluetta talvella. Ilman osaamista välittävää kulttuuria henki lähtisi aika äkkiä.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031

Tässä on sivusto, jolla neuvotaan sademetsään esim. koneen putoamisessa joutunutta ihmistä selviämään:

http://www.wilderness-survival.net/tropical-6.php

Ruokaa pitäisi olla yllin kyllin saatavilla (abundant tarkoittaa runsaasti saatavilla olevaa):

Food is usually abundant in a tropical survival situation. To obtain animal food, use the procedures outlined in Chapter 8.

In addition to animal food, you will have to supplement your diet with edible plants. The best places to forage are the banks of streams and rivers. Wherever the sun penetrates the jungle, there will be a mass of vegetation, but river banks may be the most accessible areas.

If you are weak, do not expend energy climbing or felling a tree for food. There are more easily obtained sources of food nearer the ground. Do not pick more food than you need. Food spoils rapidly in tropical conditions. Leave food on the growing plant until you need it, and eat it fresh.

There are an almost unlimited number of edible plants from which to choose. Unless you can positively identify these plants, it may be safer at first to begin with palms, bamboos, and common fruits.

Ihminen ei eroa paljoa Simpanssista geneettisesti, mutta silmämääräisesti tarkasteltuna ihminen on aivan erilainen. Pienet geneettiset erot mahdollistavat ihmiselle puheen muodostamisen ja loogisen ajattelun, kun taas simpanssi ei kykene ratkomaan yhtälöjä tai puhumaan sanoja suustaan.

Ding Ding
Food is usually abundant in a tropical survival situation. To obtain animal food, use the procedures outlined in Chapter 8.

In addition to animal food, you will have to supplement your diet with edible plants. The best places to forage are the banks of streams and rivers. Wherever the sun penetrates the jungle, there will be a mass of vegetation, but river banks may be the most accessible areas.




Tuossa on tuon jutun ongelma: "Wherever the sun penetrates the jungle". Oikeassa sademetsässä aurinko ei läpäise puiden latvakerrosta vaan pohja on auringoton ja vailla kasvustoa. Tuo on aika erikoinen ohjeisto.

Jokitörmäohje on sinänsä hyvä ja kalastusta kannattaa yrittää.

Ding Ding
If you are weak, do not expend energy climbing or felling a tree for food. There are more easily obtained sources of food nearer the ground. Do not pick more food than you need. Food spoils rapidly in tropical conditions. Leave food on the growing plant until you need it, and eat it fresh.

There are an almost unlimited number of edible plants from which to choose. Unless you can positively identify these plants, it may be safer at first to begin with palms, bamboos, and common fruits.

Palmut, bambut ja tavalliset (mitähän nekin ovat) hedelmät eivät ole tyypillisiä sademetsäkasveja. No, tuo ohje voi olla ookoo kaakkoisaasiassa, mutta Keski-Afrikassa tai Amazonasilla tuosta ei ole kovin paljon hyötyä.

Tuo on helposti kumottavissa. Jos kerran trooppisissa sademetsissä on niin paljon ruokaa, niin miksi ihmeessä (maanviljelyyn raivaamattomissa) sademetsissä on yhtä pieni asutustiheys kuin Saharassa tai Arktiksella?

Minusta tuo ohjeistus vaikutti lähinnä siltä kuin edesvastuuton matkatoimista rauhoittelisi asiakkaitaan.

kyky käyttää työkaluja ja tulta opitaan toisilta ihmisiltä. Olisi suunnattoman epätodennäköistä, että tuollaiset taidot kehittyisivät itsestään yhden sukupolven aikana ympäristössä, jossa selviytyminen on hankalaa. Onhan noita kulttuurin ulkopuolelle joutuneita niin sanottuja "susilapsia" aina silloin tällöin löytynyt ympäri maailmaa, kätevimmät heistä ovat oppineet pysymään hengissä, mutta esimerkiksi puhuminen tai työkalujen käyttö on ollut heille yhtä vierasta kuin keskiverto metsäneläimellekin, en muista kuulleeni yhdestäkään, jolle olisi ollut luontevaa edes kulkea koko ajan pystyasennossa, vaikka fyysinen pätevyys siihen onkin ollut olemassa. Kulttuurin piiriin joutuminen on useimmiten johtanut susilasten kuolemaan, kun heitä on pakolla yritetty saada käyttäytymään ihmisiksi, vaikka heillä ei kaikilta osin ole sellaiseen enää taitoa ollutkaan. Olemme kulttuurin tuotteita niin hyvässä kuin pahassakin.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Bomt Kneder
Tuo on helposti kumottavissa. Jos kerran trooppisissa sademetsissä on niin paljon ruokaa, niin miksi ihmeessä (maanviljelyyn raivaamattomissa) sademetsissä on yhtä pieni asutustiheys kuin Saharassa tai Arktiksella?

En tiedä pitääkö tuo paikkaansa, joten en voi kommentoida. Voitko todistaa tuon väitteen jotenkin, esim. antamalla linkin?

Amazonin varrella asui aikoinaan paljon ihmisiä ja Afrikassa sekä Papua-Uusi-Guinessa nykyisinkin.

Onhan sademetsä vaarallinen paikka, mutta ei ruoan puutteesta:

In the tropics, even the smallest scratch can quickly become dangerously infected. Promptly treat any wound, no matter how minor.

First, a few safety tips. Never run from a jaguar-walk toward it, shouting and clapping. Always run away from dangerous snakes like the wowla (boa constrictor) and the poisonous coral snake and fer-de-lance. Stay away from most insects-many have special defense systems, like the machacha, which emits a foul spray, and the acacia ant, whose alarm pheromone can be smelled two meters away. Learn from the natives, who rub garlic on themselves to ward off bugs and snakes.

* * *
Bomt Kneder
Minusta tuo ohjeistus vaikutti lähinnä siltä kuin edesvastuuton matkatoimista rauhoittelisi asiakkaitaan.

Googlen ensimmäisellä hakusivulla on muitakin toisistaan riippumattomia viidakkoselviytymisoppaita, jotka kertovat samaa. Alla toinen ohjeistus (en tiedä, kuinka luotettavia nämä ovat, mutta pidän näitä luotettavampina kuin sinua, ennenkuin annat edes yhden linkin päinvastaiseen informaatioon):

Need water? Springs, rivers, and lakes are obvious sources. But don't forget the water vine, which grows throughout rain forests. It holds several gallons of potable water-just cut off a meter or so and swallow the liquid as it pours out. You can use large leaves on tropical plants to collect rainwater or dew. Or you can collect water with a solar still.

The rain forests are full of biologically active compounds, many of which you can use for food or medicine. You can eat edible tubers, such as potato, yuca, and boniato, but be sure you can distinguish edible tubers from poisonous ones. For cooking and for warmth, you'll want to gather firewood, leaves, and grass (all as dry as possible).

http://www.reachoutmichigan.org/funexpe ... ungle.html


Kyllähän sademetsässä tietysti pitää jotain tietää, jotta ei myrkyllistä kasvia maista. Mutta niin Suomenkin metsissä ja kaikkialla muuallakin.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

Onko se sama kirja missä neuvotaan seuraavasti:

"Ydin/Säteilyhäytyksen tullessa kyyristy poteron pohjalle painevaikutuksen ajaksi. Poista maa poteron ympäriltä kymmenen sentin paksuudelta noin kahden metrin päähän. Puhdista itsesi ja taistelijatoverisi kuusenhavuilla harjaamalla. Don't Panic ja pidä huoli että pyyhe pysyy mukana."

Tai jotain hyvin sinne päin. Onko se se kirja?

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat