Seuraa 
Viestejä45973

Taas kerran olen lueskellut jonkin aikaa näitä foorumeita ja taas kerran olen joutunut hämmästymään siitä kuinka typerää palstan keskustelu tuon tuosta on. Esimerkkejä en ala antamaankaan, sillä törmäsin juuri MBnetin net.nyt merkintään, joka esittää tilanteen mainiosti puolestani:
http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=2709

En jaksa uskoa, että palstan wannabe-älyköt tuosta mitään oppia ottaisivat, mutta jospa siitä irtoaisi edes hieman hauskuutta palstan todellisille älyköille, ja lohtua siitä, että yhtä järkyttävää se keskutelu on muuallakin kuin täällä.

EDIT: Siirtäkää vaan toiselle alueelle jos sopii johonkin muualle paremmin..

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (25)

Hyvä linkki. Itsekin olen naureskellut ja joskus lähes itkeskellytkin tätä nettikirjoittamiskulttuuria. Kaikki ovat käsiteltävän asian asiantuntijoita. Hämmästyttävää miten ihminen voi oikeasti mutu-"tiedolla" olettaa olevansa enemmän oikeassa kuin elämäntyökseen tutkivat tutkijat, joiden tutkimustulos ennen julkistustaan on läpäissyt melkoisen tarkan seulan.

Tässä on ikävänä vaarana se, että monet tällaiset "asiantuntijat" osaavat esittää asiansa todella uskottavasti ja näin käännyttää kantansa puolelle henkilöitä jotka etsivät aiheesta tietoa. Tiedon etsijöiden medianlukutaito ei aina ole parhaasta päästä.

Ei kai tällaisilta foorumeilta paljon muuta voi odottaakaan, kuin huutelua asioista vähän sinne päin. Syykin on selvä: anonyymiys rohkaisee mielipiteilijöitä ja osallistumiselle ei ole mitään ennakkokynnystä.

Moderaattoritkaan eivät voi poistaa viestejä pelkästään niiden sisältämien typerien mielipiteitten vuoksi. Siitä nousisi melkoinen älämölö.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Onneksi minä olen niin viisas, etten ole syyllinen mihinkään. Seuraava viesti on osoitettu kaikille "asiantuntijoille": Hävetkää!

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176

Nimetkää keskustelijoita ja perustelkaa miten pitää keskustella.

Kyllä aika asiallista keskustelua on kuitenkin. Varmaan yksi asiallisimmista keskustelupalstoista mitä suomesta löytyy.

Tuskin kukaan mitään älykästä täälläkään leikkii. Jotkut teinit voi lähinä ehkä 14-18 vuotiaat.

Itsekin lähinä ihan perusjärjellä kirjoittelen ja maalaijärjellä
Omien kokemuksien pohjalta.

Palstalle tulee kirjoiteltua aina kun ei ole muuta, hyvä aivotus vie joku 30 sekunttia kun sen kirjoittaa tänne.

Se ei ole pois mistään.

Heh heh, artikkeli itsessään oli kyllä hyvä ja kovin oikeassa. Esimerkit olivat ehkä hieman kärjistettyjä.

Nyt jos sitten ajatellaan asiaa ymmärtämättömyyden ja viitseliäisyyden kannalta, ei siinä mitään vikaa ole, jos vastaan väittää siksi, että ymmärtää väärin, joku asian ymmärtänyt kyllä yleensä osaa selittää miten tutkimus jne pitäisi lukea. Jos taas et ole viitsinyt lukea ja intät vastaan, on asia sitten jo aivan toinen.

Sitten taas eräs pointti, jota ei esille tullut, on se, että miksei voisi kritisoida tutkimuksia? Aina silloin tällöin törmää tutkimuksiin, joissa asiaa on tutkittu vain saadakseen tukea omalle näkemykselle tai koetuloksia jopa väärennetty tai asetelmaa manipuloitu. Monesti (etenkin) yhteiskunnallisissa (ja miksei psykologisissa) tutkimuksissa tulokset ovat kulttuurisidonnaisia tai niitä on tulkittu vain kulttuurinäkökulmasta ja johtopäätökset on tehty sen mukaan.

Joten aivan kaikkea ei tarvitse purematta niellä, vaikka auktoriteetti asian esittäisikin.

tiäremiäs
Lähinä foorumi on kehittänyt minun ajatuksen juoksua ja jokaiseen asiaan yritän löytää järjellisen vastauksen.

Lähinä harrastuspohjalta mietin asioita, kiva oivaltaa joku asia.




Olemme kyllä huomanneet, että ajatus on kyllä juossut (kauas) topikeissasi. Mutta ei se mitään, jatka samaan malliin. Mukava niitä on lukea.

Mikähän ketjun tarkoitus on, keskustelun vähentäminenkö?
Hyvä että tulee monenlaisia näkökulmia asioihin.
Asiat eivät aina välttämättä ole niin kuin asiantuntijat ne tulkitsevat, joskus on useita vaihtoehtoja.
Ihan mielenkiintoista nähdä kuinka väärässä jotkut välillä ovat, lisäksi se lisää keskustelua aiheesta.

fenomenologi
Mikähän ketjun tarkoitus on, keskustelun vähentäminenkö?



Muutamat sanoivat linkkiä hauskaksi joten katson ketjun täyttävän tarkoituksensa. Toinen tarkoitus on epätoivoinen yritys vähentää järjetöntä keskustelua, ja siten antaa tilaa oikealle keskustelulle, mutta en vakavasti usko, että se onnistuisi.

Liika auktoriteettiuskoisuus ei ole hyvä asia. Mutta on ärsyttävää kun ihmiset siihen nojaten tyrmäävät kaikki tutkimustulokset ilman että ymmärtävät asiasta mitään ja ilman että ovat kyseisiä tutkimuksia oikeasti lukeneet.

ikivanhaorava kirjoitti: "Onneksi minä olen niin viisas, etten ole syyllinen mihinkään. Seuraava viesti on osoitettu kaikille "asiantuntijoille": Hävetkää!"

Ja sitten vain tieteelliset perustelut kommentillesi, please!

Joza
fenomenologi
Mikähän ketjun tarkoitus on, keskustelun vähentäminenkö?



Muutamat sanoivat linkkiä hauskaksi joten katson ketjun täyttävän tarkoituksensa. Toinen tarkoitus on epätoivoinen yritys vähentää järjetöntä keskustelua, ja siten antaa tilaa oikealle keskustelulle, mutta en vakavasti usko, että se onnistuisi.

Liika auktoriteettiuskoisuus ei ole hyvä asia. Mutta on ärsyttävää kun ihmiset siihen nojaten tyrmäävät kaikki tutkimustulokset ilman että ymmärtävät asiasta mitään ja ilman että ovat kyseisiä tutkimuksia oikeasti lukeneet.




Kyllä tänne mahtuu rajaton määrä myös järkevää keskustelua vaikka seassa olisi vääriäkin käsityksiä.
Foorumin käyttäjämäärä on laskenut puoleen sen jälkeen kun foorumista tehtiin asiallinen toimivalla moderoinnilla. Eiköhän nykyinen asiallisuus ole ihan riittävä, ettei loputkin keskustelijat poistu.
Oikeassa olet silti, kun ei tiedä riittävästi asioista, saattaa mutuiluna käsittää asiat väärin.

- The trouble with the World is that the stupid are so confident while the intelligent are full of doubt. -Bertrand Russell

- It's funny that he didn't add "I think" in the end. -anonymous

No kyllä täällä edelleen on aika paljon ihan trollimaista keskustelua, ei minua haittaisi yhtään jos kyseiset kirjoittajat poistuisivat, tai mikä vielä parempaa, alkaisivat keskustelemaan kunnolla.

Joza
No kyllä täällä edelleen on aika paljon ihan trollimaista keskustelua, ei minua haittaisi yhtään jos kyseiset kirjoittajat poistuisivat, tai mikä vielä parempaa, alkaisivat keskustelemaan kunnolla.
Muuten ihan keskustelun aihe, mutta avaaja voisi itse avata tiede-aiheisia ketjuja. Moderointihan on jotenkin sekoittanut koko pakan nyt. Monet tiedepuolen asiantuntijat, ammattiaiset eivät enää uskalla/viitsi avata uusia ketjuja. Tai ei kait ole tarvekkaan, kun tietävät. Minä olen maalikko, ja haluan saadda uusia näkemyksiä kaikilta aloilta, paitsi parista en. Uskonnosta, enkä seksuaalisista poikkeavuuksista.
Voihan minun avaukset luetteloida nimimerkkini mukaan tuolla Haku toiminolla.

Minä en ole asiantuntija millään alalla, ja siksi joskus yritän saada lisätietoa täältäkin. Ongelmana noissa ketjujen avauksissa on myös sekin, kun täällä on keskustelultu kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä, että mihin ketjuun sitten se oman aijeensa laittaisi, vai löytääkö sen sitten joskus "alakerrasta". Nyt kiinnostaa Savant ihmiset

Joza
No kyllä täällä edelleen on aika paljon ihan trollimaista keskustelua, ei minua haittaisi yhtään jos kyseiset kirjoittajat poistuisivat, tai mikä vielä parempaa, alkaisivat keskustelemaan kunnolla.



Käyhän lukemassa suomi24 keskusteluita, niin johan mieli paranee.

En tietenkään pistäisi pahakseni, jos keskustelun taso täälläkin nousisi, mutta moni trollahtava kommentti on ihan hauskaa huumoria.

Muuten, aiemmin mainitsemani auktoriteettiuskoisuus koski myös tutkimuksia julkaissutta tahoa. Usein tutkimukset tulevat taholta, jolla on auktoriteettia. Medianlukutaito on hyväksi tutkimuksissakin.

Lassi
Muuten ihan keskustelun aihe, mutta avaaja voisi itse avata tiede-aiheisia ketjuja. Moderointihan on jotenkin sekoittanut koko pakan nyt. Monet tiedepuolen asiantuntijat, ammattiaiset eivät enää uskalla/viitsi avata uusia ketjuja. Tai ei kait ole tarvekkaan, kun tietävät. Minä olen maalikko, ja haluan saadda uusia näkemyksiä kaikilta aloilta, paitsi parista en. Uskonnosta, enkä seksuaalisista poikkeavuuksista.
Voihan minun avaukset luetteloida nimimerkkini mukaan tuolla Haku toiminolla.

Minä en ole asiantuntija millään alalla, ja siksi joskus yritän saada lisätietoa täältäkin. Ongelmana noissa ketjujen avauksissa on myös sekin, kun täällä on keskustelultu kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä, että mihin ketjuun sitten se oman aijeensa laittaisi, vai löytääkö sen sitten joskus "alakerrasta". Nyt kiinnostaa Savant ihmiset




No siis jos luulit toisin niin en ole itsekään mikään asiantuntija. Voisin väittää tietäväni fysiikasta jonkin verran, mutta siltikin olen vain juuri lukion päättänyt nuori.

Tuo trollaushan nimenomaan tuhoaa tuollaisen tiedon etsimisen. Nyt jos sinä vaikka yrität saada tietoa noista savant ihmisistä, niin täällä et voi ikinä tietää onko avaamaasi keskusteluun tullut vastaus asiantuntijan kirjoittamaa totta, vaiko jonkin trollin totena esittämää valetta.

Toki trollit voivat olla mukavia piristyksiäkin, silloin kun ne on tehty huumorimielessä eikä muita ärsyttääkseen, mutta jatkuva inttävä trollaus on todella rasittavaa. Esimerkiksi Einesteinin viestit "tuntuuko avaruuden kylmyys?"-ketjussa toimivat yhtenä liikkeellepanijana tämän keskustelun aloittamisessa.

Ja tuossa nyt sisällytin sanaan trolli myös ne jotka eivät tarkoituksellisesti trollaa, vaan ovat vain ymmärtämättömiä. Minua ei haittaa vajavaisilla tiedoilla keskusteleminen, vaan se, että väitetään kiven kovaan tietävänsä asioita, joista ei ole oikeasti aavistustakaan. Kyllä intuitionkin varassa voi keskustella, mutta silloin ilmaisut "voisikohan olla niin että", tai "luulisin että" jne. olisivat ihan paikallaan. Ja lisäksi myös se, että osaa myöntää olevansa väärässä, jos jollain toisella on selvästi parempaa tietoa. Silloin ei olisi myöskään epäselvyyttä siitä, onko kyseisellä henkilöllä tietoa asiasta vai arveleeko hän vain.

fenomenologi
Foorumin käyttäjämäärä on laskenut puoleen sen jälkeen kun foorumista tehtiin asiallinen toimivalla moderoinnilla. Eiköhän nykyinen asiallisuus ole ihan riittävä, ettei loputkin keskustelijat poistu.



Totta.

Kävijämäärä on pudonnut, mutta sehän moderoinnin yksi tarkoitus olikin. Palstan kaikenlaisen kuonan poistaminen ei onnistu ilman, että tämän kuonan kirjoittajat jättävät palstan rauhaan ja suoltavat aivopierunsa muualle. Tämä luonnollisesti vähentää palstan kävijämäärää.

Toisaalta moderaattorit tulivat toukokuun alkuun, jolloin yleensäkin palstan/palstojen kävijämäärät kääntyvät laskuun. Jos vertaillaan tämän palstan kävijämääriä, niin viime vuoden touko-kesäkuun prosentuaaliset muutokset palstan/palstojen kävijämäärissä menevät aikalailla yksiin tämän vuotisten kanssa.

Jotta tähänkin kirjoitukseen saataisiin jotain tieteellistä, niin syy ilmojen lämpiämiseen on juurikin tässä. Ihmiset, jotka koko talven ovat olleet sisällä ja alilakkaamatta kirjoitelleet keskustelupalstoille mielipiteitään alkavat kevään tullen liikuskella ulkona. Talvisaikaan ihmisistä aiheutunut lämpö on oleillut sisätiloissa ja kun ihmiset kevään tullen alkavat enevästi oleilla ulkona lämpö ihmisten mukana siirtyy myös ulos. Säätila lämpenee ja tulee kesä. Syksyllä sama toistuu, mutta päinvastoin.

Ilmastonmuutoksen syyt ovat todennäköisesti saman ilmiön aiheuttamia. Itse ilmiötä ei vielä tarkkaan tunneta, mutta käpytikkaremmi on ulkona asiaa tutkimassa.

Piru Naiseksi
Seuraa 
Viestejä3164

Mielestäni tällaiset keskustelupalstat ovat mainioita jokaihmisen tiedefoorumeita. Itse kukin voi esittää mielipiteensä tarvitsematta olla varsinaisesti - tai ainakaan todistetusti - fiksu. Kyselläkin voi; ihan toinen juttu on sitten se, saako outoja uteleva vastauksia lainkaan. Ennen muinoinhan mielipiteenilmaisijan täytyi lähettää sanaisen arkkunsa aarteenosa perinteisen tiedotusvälineen yleisönosastoon, johon sitä ei likikään aina kelpuutettu. Julkaisematta jääneen kannanoton luki siis enintään muutama henkilö: yleisönosaston toimittaja(t). (Kuulemma mielipidekirjoituksia tulvii isoihin sanomalehtiin edelleen niin paljon, että vain murto-osa mahtuu julkaisuun.) Mutta näillä palstoilla tilaa riittää kuin rakennusmaata Australian keskiosissa, kunhan kirjoittaja täyttää moderaattorien asettamat tekstin tasovaatimukset.
Onneksi tämä keskustelupalsta on käsittääkseni ainakin toistaiseksi välttynyt häirikkökoneitten lähettämältä päähännättömien viestien tulvalta, joka kiusaa ainakin yhtä niistä foorumeista, joilla vierailen.

Ja kyllä tuossa moderoinnissa voi käyttää vieläkin ankarampaa kättä. Paskanjauhajia riittää, ja toisinaan ne vain rupeavat kiristämään pantaa. Jos moderointi puuttuisi heti sontaan ja asiaankuulumattomiin argumentteihin heittäen koko äijän pellolle, jos turhanpäiväisiä päänaukomisviestejä on 1-2. Vaikea arvata tällaisessa tapauksessa, että kaveri on luonut itselleen uuden kahvan, jolla paskan jauhamistaan jatkaa.

Moderaattoreita (piilomoderaattoreita) saisi olla huomattavasti enemmän. Yleensä jonkinlainen käsitys journalistisesta suoraselkäisyydestä riittää, jolloin suoranaisten päänaukojien joukko lähtisi merkittävään laskuun. Ei se ole niin paha, jos asiasta ei tiedä, ja esittääkin oman näkemyksensä maalaisjärjellä. Mikäs siinä, väittelemään ja argumentoimaan oppii vain väittelemällä ja argumentoimalla.

Vaikka jäsenten määrä saattaisi entisestään pudota, se realisoituisi kuitenkin jatkossa uusilla asiallisilla keskuskelijoilla moninkertaisesti. Kun itse tänne liityin, missään ei varoitettu, että foorumilla voi kirjoittaa suunnilleen kaikkea, mitä sylki suuhun tuo. Tunteet saattavat toisinaan kuumentua, mutta silloinkin pitäisi pyrkiä pysymään asiassa, koska asiat riitelevät, eivät ihmiset.

Phony kirjoitti m.m:
"Jotta tähänkin kirjoitukseen saataisiin jotain tieteellistä, niin syy ilmojen lämpiämiseen on juurikin tässä. Ihmiset, jotka koko talven ovat olleet sisällä ja alilakkaamatta kirjoitelleet keskustelupalstoille mielipiteitään alkavat kevään tullen liikuskella ulkona."

Mielestäni tähän yhteyteen sopii lainaus tuolta Lausahduksia-saitilta:
"Ahkerat maalaiset ja laiskat kaupunkilaiset ruskettuvat kesällä enemmän kuin laiskat maalaiset ja ahkerat kaupunkilaiset."

Sovellettuna: "Ahkerat maalaiset ja laiskat kaupunkilaiset kirjoittelevat talviaikana enemmän nettiin kuin kesäaikana."

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat