Sivut

Kommentit (4098)

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7055
Liittynyt22.10.2011

Castor-Pollux kirjoitti:
Yksi pykälä ylöspäin. Päivitetty tilanne eli top 10 pienintä merijään laajuutta:

1. 2012 3,18

2. 2016 4,02

3. 2007 4,07

4. 2015 4,26

5. 2011 4,27

6. 2017 4,47

7. 2008 4,50

8. 2018 4,61 (syyskuun 8. päivä)

9. 2010 4,62

10. 2013 4,81

https://ads.nipr.ac.jp/vishop/#/extent

Seuraava päivitys parin viikon päästä.

Jos nyt olet seurannut kuun syklikeskustelua toisista ketjuista niin varmaan huomasit että kuu on imassut juuri 2017 lämpöpulssin Arktiselle. Menee 13 vuotta että tuo lämpöpulssi turbulenttisesti sekoittuu Jäämeren jään alla meriveteen ja tulee ulos Grönlannin läheltä pois lopulta....  

Tosin nyt kuun sykli on jo laskevalla syklillä, eli imu on kohti Etelämannerta nyt.... Katsellaan 2022 paikkeilla jäitä kun Jään alle tulee vastaava kylmä pulssi kuin 2013  :) 

Vai mitä Castor - Pollux ? 

it's the Sun stupid!

Wade
Seuraa 
Viestejä1256
Liittynyt2.12.2013

MAK kirjoitti:
Kesä 2018 on ohi Arktisella jäämerellä (80 asteen pohjoispuolella). Kesä oli 6. viilein sitten vuoden 1958. Kesä 2017 oli vastaavasti 5. viilein samana aikana.

Tuo kertoo siitä, että jäätä on sulanut paljon tänä vuonna. Nimittäin jään sulaminen viilentää ilman pohjoisnavan alueella. Esim. 1960-luvulla napa-alueella oli kesäisin lämpimämpää, koska jään sulaminen on ollut vähäisempää.

http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php ,,,,,,,,,,,,,,

MAK
Seuraa 
Viestejä2568
Liittynyt6.9.2008

Wade kirjoitti:
MAK kirjoitti:
Kesä 2018 on ohi Arktisella jäämerellä (80 asteen pohjoispuolella). Kesä oli 6. viilein sitten vuoden 1958. Kesä 2017 oli vastaavasti 5. viilein samana aikana.

Tuo kertoo siitä, että jäätä on sulanut paljon tänä vuonna. Nimittäin jään sulaminen viilentää ilman pohjoisnavan alueella. Esim. 1960-luvulla napa-alueella oli kesäisin lämpimämpää, koska jään sulaminen on ollut vähäisempää.

http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php ,,,,,,,,,,,,,,

Sulaminen "bufferoi" lämpenemistä (sulamisessa tapahtuva lämmön sitouminen estää lämpenemästä enemmän), mutta se ei mitenkään selitä itse viileyttä itseään. Jos nimittäin olisi kovin kylmää, ei myöskään sulaisi. Ei voi olla yhtä aikaa niin lämmintä, että sulaa että onkin niin viileää, että ei sulaisi.

Arktisen merijään volyymi on suurempi kuin edellisenä kesänä, joten sulamista ei ole tapahtunut "paljoa", päinvastoin. Viileä sää on tarkoittanut vähemmän sulamista:

http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/...

Jotta tuo lämpeneminen = kylmyyttä (joka on ajatuksena taas oikea järjen kukkanen) pitäisi paikkansa, pitäisi niinä vuosina, jolloin sulamista on tapahtunut paljon olla viileää. Otetaan PIOMAS-käyrästä esimerkiksi kausi 2006-2007, jolloin silmämääräisesti jään volyymi laski eniten:

http://ocean.dmi.dk/arctic/plots/meanTarchive/meanT_2007.png

2007 oli lämpimämpi kesä > 80. leveysasteella kuin tämä kesä.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7055
Liittynyt22.10.2011

Wade kirjoitti:
MAK kirjoitti:
Kesä 2018 on ohi Arktisella jäämerellä (80 asteen pohjoispuolella). Kesä oli 6. viilein sitten vuoden 1958. Kesä 2017 oli vastaavasti 5. viilein samana aikana.

Tuo kertoo siitä, että jäätä on sulanut paljon tänä vuonna. Nimittäin jään sulaminen viilentää ilman pohjoisnavan alueella. Esim. 1960-luvulla napa-alueella oli kesäisin lämpimämpää, koska jään sulaminen on ollut vähäisempää.

http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php ,,,,,,,,,,,,,,

Tai sitten 1960-luvulla osui nopeita merivirtauksia enemmän kesiin kuin nyt. Silloinhan hitaat virtaukset olivat talvella ja keväällä enimmäkseen.

Yksi syy minkä nään tähän on myös se, että kun Jäämeren jääpeite on pienempi nyt niin se nostaa helposti kosteuttakin ilmaan joka blokkaa auringon paisteen... kun taas jäisempi jäämeri on ilmastoltaan kuivempi ja päästää auringon säteet helpommin läpi...

toisaalta viime vuosina on ollut aurinkoisiakin kesiä Arktisella 2015 esim.... eli ihan yksiselitteistä tämä ei ole.

it's the Sun stupid!

MAK
Seuraa 
Viestejä2568
Liittynyt6.9.2008

sääpeikko kirjoitti:

Tai sitten 1960-luvulla osui nopeita merivirtauksia enemmän kesiin kuin nyt. Silloinhan hitaat virtaukset olivat talvella ja keväällä enimmäkseen.

Sinänsä ihmettelen mistä DMI on ylipäätään saanut 80. leveyspiiriin pohjoispuolen lämpotiladatan. Yritin tätä jossain vaiheessa selvittää, mutta en onnistunut.

Satelliittikaudellakin useimmilla sääsatelliiteilla on "aukko" napa-alueen ympärilllä tehtävissä havainnoissa. Ja ennen satelliittikautta(kaan) ei montaa lämpömittaria tuolta arktiselta merijäältä löytynyt.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7055
Liittynyt22.10.2011

MAK kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:

Tai sitten 1960-luvulla osui nopeita merivirtauksia enemmän kesiin kuin nyt. Silloinhan hitaat virtaukset olivat talvella ja keväällä enimmäkseen.

Sinänsä ihmettelen mistä DMI on ylipäätään saanut 80. leveyspiiriin pohjoispuolen lämpotiladatan. Yritin tätä jossain vaiheessa selvittää, mutta en onnistunut.

Satelliittikaudellakin useimmilla sääsatelliiteilla on "aukko" napa-alueen ympärilllä tehtävissä havainnoissa. Ja ennen satelliittikautta(kaan) ei montaa lämpömittaria tuolta arktiselta merijäältä löytynyt.

Tuo on ECMWF säämallin mallinnettua lämpötilaa tuolta alueelta oman käsitykseni mukaan. 

it's the Sun stupid!

MAK
Seuraa 
Viestejä2568
Liittynyt6.9.2008

sääpeikko kirjoitti:

Tuo on ECMWF säämallin mallinnettua lämpötilaa tuolta alueelta oman käsitykseni mukaan. 

Se on kyllä säämallilla tuotettua dataa, mutta tuohon säämalliin on syötetty merkittävä määrä oikeaa mittausdataa sisälle. Vaan mitä mittausdataa tuolta aivan pohjoisesta löytyy? Pari hassua (sotilas)tukikohtaa Grönlannin pohjoisosissa.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7055
Liittynyt22.10.2011

MAK kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:

Tuo on ECMWF säämallin mallinnettua lämpötilaa tuolta alueelta oman käsitykseni mukaan. 

Se on kyllä säämallilla tuotettua dataa, mutta tuohon säämalliin on syötetty merkittävä määrä oikeaa mittausdataa sisälle. Vaan mitä mittausdataa tuolta aivan pohjoisesta löytyy? Pari hassua (sotilas)tukikohtaa Grönlannin pohjoisosissa.

Juu ei siellä juuri sääasemia ole.  Ja sitten vielä se että data alkaa vuodesta 1958 jolloin Arktinen alkoi viilenemään... datasta puuttuu kokonaan lämpöiset vuodet aikaväliltä 1920-1958. 

it's the Sun stupid!

Wade
Seuraa 
Viestejä1256
Liittynyt2.12.2013

[quote=MAK]Jotta tuo lämpeneminen = kylmyyttä (joka on ajatuksena taas oikea järjen kukkanen) pitäisi paikkansa, pitäisi niinä vuosina, jolloin sulamista on tapahtunut paljon olla viileää.[/quote

Jään sulaminen kuluttaa alueen lämpöenergiaa, mikä viilentää ilmaa. Mitä enemmän sulaa, sitä enemmän lämpöä muuttuu  vesihöyryksi, mikä voi aiheuttaa pinnan viilenemistä. Lisääntynyt vesihöyry on lisännyt alailmakehän pilvisyyttä, mikä tutkimusten mukaan viilentää  kesäkuukausina.

Ei Labe tuota muuten seuraisi, jos se ei liittyisi suureen muutoksen, mikä Jäämerellä on tapahtunut viimeisen parinkymmnen vuoden aikana. Mielestäni tuo ei kerro siitä, että Jäämeri tai ilmasto olisivat alkaneet viilenemään. Itse uskon, että artkinen alue viilenee ajan myötä, mutta siihen menee aikaa. Kunhan AMO alkaisi ensin edes laskemaan. Kunnon näkyviä muutoksia voi odottaa sitten sen jälkeen, kun se menee negatiiviseksi joskus 10 - 15 vuoden kuluttua.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7055
Liittynyt22.10.2011

Wade ][quote=MAK kirjoitti:
Jotta tuo lämpeneminen = kylmyyttä (joka on ajatuksena taas oikea järjen kukkanen) pitäisi paikkansa, pitäisi niinä vuosina, jolloin sulamista on tapahtunut paljon olla viileää.[/quote

Jään sulaminen kuluttaa alueen lämpöenergiaa, mikä viilentää ilmaa. Mitä enemmän sulaa, sitä enemmän lämpöä muuttuu  vesihöyryksi, mikä voi aiheuttaa pinnan viilenemistä. Lisääntynyt vesihöyry on lisännyt alailmakehän pilvisyyttä, mikä tutkimusten mukaan viilentää  kesäkuukausina.

Ei Labe tuota muuten seuraisi, jos se ei liittyisi suureen muutoksen, mikä Jäämerellä on tapahtunut viimeisen parinkymmnen vuoden aikana. Mielestäni tuo ei kerro siitä, että Jäämeri tai ilmasto olisivat alkaneet viilenemään. Itse uskon, että artkinen alue viilenee ajan myötä, mutta siihen menee aikaa. Kunhan AMO alkaisi ensin edes laskemaan. Kunnon näkyviä muutoksia voi odottaa sitten sen jälkeen, kun se menee negatiiviseksi joskus 10 - 15 vuoden kuluttua.

Viimeksi merkittävä kasvu alkoi 1963 tuolla :

https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/1520-0485(1979)009%3C0580:AAOASI%3E2.0.CO;2

Toki pitää huomioida se 13v viive jota tuossa yllä sanoin kauan kestää merivirralla kierros Arktisen ympäri...

Kenties jäisimmät hetket Arktisella ovat seuraavan kerran siksi joskus 2040-luvulla vasta... vaikka toki 1963=2027 alkaakin jo varmaan merkittävämpi elpyminen.

Oma veikkaus on se myös, että vuonna 2021-2023 Arktisella saattaa olla jopa jäisempää kuin 2014... koska 2017 lämpöpulssi oli huomattavasti vaimeampi kuin 1999 tai 2008. 

Kaikkein lämpöisin pulssi tuli Arktiselle 1999

Pulsseja voit katsoa tästä videosta tarkemmin kohdasta 17:00 - 24;00 

https://www.youtube.com/watch?v=w4hbKF5-qUE&t=1020s

Pulssien välissä on usein jäisempää, kuten 2014, 2022 jne.. 

riippuu ihan siitä kuinka suuri pulssi on tullut.  1996 oli hyvin jäistä Arktisella 1990 ja 1999 pulssien välissä.

it's the Sun stupid!

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä521
Liittynyt21.6.2017

Jäämeren jääpeitteen määrä ei noudatakaan enää aktivistien ennakointeja, vaan on alkanut kasvaa

https://wattsupwiththat.com/2018/09/10/arctic-sea-ice-not-cooperating-with-doomsday-climate-predictions/

This year’s Arctic sea ice minimum is just a few days away, but it isn’t going to be a new record low, in fact, it’s likely to come in within 2 standard deviations

Arctic sea ice is proving remarkably reluctant to enter its appointed ‘death throes’, despite the usual suspects having already planned the funeral. Climate Change Anxiety Disorder, it turns out, is yet to impose its angst on the actual climate, no matter how hard the BBC tries to make it.

esko

Wade
Seuraa 
Viestejä1256
Liittynyt2.12.2013

sääpeikko kirjoitti:
... vaikka toki 1963=2027 alkaakin jo varmaan merkittävämpi elpyminen.

Amo-sykli on kääntynyt positiiviseksi vuonna 1926:

http://la.climatologie.free.fr/amo/amo-english.png

https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/styles/node_lightb...

Eli edellinen positiivinen AMO jakso kesti 37 vuotta 1926 - 62. Nykyinen positiivinen AMO alkoi 1995 tai 96,  nuo tietenkin riippuu käytetystä datasarjasta ja tasoituksesta. Etukäteen ei voi tietää, kuinka kauan nykyinen positiivinen jakso kestää, 2027 on sekin mahdollinen loppumisvuosi.

Arvelen, että lähivuosina ei suurta muutosta merijään laajuudessa minimin aikaan tapahdu. Sitten kun AMO alkaa laskemaan, niin minimit alkavat hieman jo kasvamaan ja suurin kasvu tapahtuu siinä vaiheessa, kun indeksi menee miinukselle.

Pohjois- ja Etelä- Karoliinaan on rantautunut  3 - 5 kat. hurrikaaneja  eniten lämpimien AMO-vaiheiden viimeisellä vuosikymmenellä eli 1890-luvulla 3 ja 1950-luvulla 6. Onkohan nytkin luvassa tuolle seudulle lisää suuria hurrikaaneja tulevina vuosina?

http://www.drroyspencer.com/2018/09/hurricane-florence-natures-business-... ,,,,

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat