Savant-ihmiset

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Lainaus Tieteenkuvalehti nro 10/2008

Tieteen Kuvalehti
Harva pystyy vastaamaan kysymykseen suoralta kädeltä. On kuitenkin olemassa ihmisiä, jotka keksivät vastauksen tuossa tuokiossa. Heidän poikkeukselinnen kykynsä johtuu hermoston kehityshäiriöstä. Tämä niin sanottu savant-ilmiö viittaa siihen, että normaaleissakin aivoissa piilee suuria voimavaroja. Nyt tutkitaan, miten ne saataisiin käyttöön

No niin. Useimilla savant-ihmisillä on mitattu joillakin testeillä älykkyysosamääräksi n. 70, eli keskivertoa paljon alemmaksi, lähes autistiselle tasolle.

Kim Peek on ilmiöimänen tekstimuistaja. Kasapäin lukeneista kirjoista hän muistaa ulkoa n. 9000. Samoin on eräs henkilö, jota tuossa artikkelissa sanotaan Nadiaksi, joka piirsi jo kolmen vuoden iässä sellaisia hahmotelmia, jotka olisivat voineet olla koulutetun taiteilijan käsialaa.

Miten tuo voi olla mahdollista, ja missä elämän vaiheessa aivomme pakoitetaan kaavoihin, niitten luovuus pannaan pakettiin.

Sivut

Kommentit (38)

Vierailija
Lassi
Lainaus Tieteenkuvalehti nro 10/2008
Tieteen Kuvalehti
Harva pystyy vastaamaan kysymykseen suoralta kädeltä. On kuitenkin olemassa ihmisiä, jotka keksivät vastauksen tuossa tuokiossa. Heidän poikkeukselinnen kykynsä johtuu hermoston kehityshäiriöstä. Tämä niin sanottu savant-ilmiö viittaa siihen, että normaaleissakin aivoissa piilee suuria voimavaroja. Nyt tutkitaan, miten ne saataisiin käyttöön

No niin. Useimilla savant-ihmisillä on mitattu joillakin testeillä älykkyysosamääräksi n. 70, eli keskivertoa paljon alemmaksi, lähes autistiselle tasolle.
Miten tuo voi olla mahdollista, ja missä elämän vaiheessa aivomme pakoitetaan kaavoihin, niitten luovuus pannaan pakettiin.

Kyseisillä henkilöillä aivot keskittyvät mitä ilmeisimmin yhteen toimintaan kerrallaan ja ovat vieläpä optimoineet itsensä juuri sitä varten; esim matemaattinen lahjakkuus. Tällöinhän on huima kapasiteetti käytössä. Normaalistihan käytämme paljon kapasiteettia sekä ympäristömme että kanssaihmistemme tarkkailuun ja tulkitsemiseen.
Kivaahan tuo toki olisi, jos pystyisi aina halutessaan esim sulkeutumaan ärsykkeettömään huoneeseen ja kohdistamaan aivokapasiteettinsä täydellisesti yhteen tiettyyn asiaan. Voisi olla aika meditatiivinen tila.

Vierailija

Mitäs on ne ihmiset, jotka saavat testeistä kovia pisteitä ja pyörittävät myös muilla avuillaan muutenkin meininkiä? Toisten Itsetunnon tuhoija? Ja tämä taas pakottaa nämä heiveröiseen vastareaktioon?? Elämä. On Ihanaa kun sen oikein oivaltaa.

Vierailija
logo
Mitäs on ne ihmiset, jotka saavat testeistä kovia pisteitä ja pyörittävät myös muilla avuillaan muutenkin meininkiä? Toisten Itsetunnon tuhoija? Ja tämä taas pakottaa nämä heiveröiseen vastareaktioon?? Elämä. On Ihanaa kun sen oikein oivaltaa.
Niin. Taitaa tuokin tutkimus olla aika kova kolaus noille matematiikkaneroille. Tuossa jutussa mainitaan, että vasemman aivopuoliskon vamma selittää savant-kyvyt, ja niiltä puuttuu aivoista tiedon lajittelukeskus.

Tässä teille testi, että oletko savant ihminen.
Alla on kuusi numeroriviä, joita saat yrittää painaa muistiisi niin kauan kuin haluat. Kun olet valmis, peitä numerot ja kirjoita ne samassa järjestyksessä paperille.

Yhdysvaltalainen autisti Joseph Sullivan jäljensi taulukon 43 sekunnissa katseltuaan numeroita kaksi minuuttia.

Lisäys: Ja taas huomataan, että foorumin käyttäjät eivät olekkaan kiinnostuneita tieteestä, vaan ajankäytöstä

Vierailija
Lassi
Tässä teille testi, että oletko savant ihminen.
Alla on kuusi numeroriviä, joita saat yrittää painaa muistiisi niin kauan kuin haluat. Kun olet valmis, peitä numerot ja kirjoita ne samassa järjestyksessä paperille.

Yhdysvaltalainen autisti Joseph Sullivan jäljensi taulukon 43 sekunnissa katseltuaan numeroita kaksi minuuttia.


Minulla kesti vartti. Merkkien muistiin painamiseen käyttämäni aika olisi varmaan puolittunut, jos olisin käyttänyt apuna kynää ja paperia.

Vinkki: kannattaa muuttaa numerot vokaalivoittoisesti kirjaimiksi, jolloin yhdestä rivistä tulee sana. Useimmat ihmiset muistavat sanoja helpommin kuin numeroita.

Vierailija
Lassi
Miten tuo voi olla mahdollista, ja missä elämän vaiheessa aivomme pakoitetaan kaavoihin, niitten luovuus pannaan pakettiin.



Mielenkiintoisia uutisia, vaikka aika tavallisia nykyään.

Omalla kohdallani nämä uutiset ovat aina vain enemmän vahvistamassa sitä henkilökohtaista näkemystäni siitä, että kulttuurievoluution suunta on vain aivojenkehitystä, jonka hintana on se, että ihmisen muut kyvyt menettävät merkitystään. Kulttuurin rakentuminen ja monimutkaistuminen edellyttää yhä voimakkaammin erikoisosaamista tietyllä osa-alueella, jolloin kokonaisvaltaista lahjakkuutta ei enää tarvita. Meistä on myös tulossa sosiaalisesti toisistamme riippuvaisempi laji, kuin ehkä mikään muu laji maapalolla. Asioita, jotka ennen olivat henkilökohtaisella vastuulla tai perheen sisäisiä ongelmia, siirretään yhteiskunnan vastuulle, jolloin yhteiskunta vaatii asiaan erikoistuneiden osaamista.

BR3K
Normaalistihan käytämme paljon kapasiteettia sekä ympäristömme että kanssaihmistemme tarkkailuun ja tulkitsemiseen. Kivaahan tuo toki olisi, jos pystyisi aina halutessaan esim sulkeutumaan ärsykkeettömään huoneeseen ja kohdistamaan aivokapasiteettinsä täydellisesti yhteen tiettyyn asiaan. Voisi olla aika meditatiivinen tila.



Tietoisuushan on juuri tuota, että kapasiteetti kohdistetaan vain yhteen asiaan. Ihminen todennäköisesti valitsee myös lisääntymiskumppaninsa aivojen kehityksen hyväksi. Jos evoluutio-oppiin on luottaminen, niin ihmisen kehitys ei ylipäätänsä vaadi muita ominaisuuksia kuin omaan kulttuurinsa sopeutumisen. Tosin tämä tapahtuu muiden ominaisuuksien kustannuksella. Yhteiskunta kuitenkin mahdollistaa yhä paremmin tukea sellaisille, jotka sitä tarvitsevat ja jotta nämä tietyllä osa-alueilla huonompiosaiset pärjäisivät yhtä hyvin kuin muutkin. Tällainen kehityskulku vihjailee mielestäni siitä, että Lamarkismi pätisi aivotoimintojen kohdalla. Vai onko jollakin esittää hyvää käsitystä siitä, miksi tällaisilla muuten pahoja defektejä omaavilla yksilöillä, on huomattavan suuret henkiset kyvyt? Muutama sata vuotta taaksepäin ja tällaisille ihmisille, joilla on 'ihmeellisiä' kykyjä, ei olisi löytynyt apua. He oltaisiin suljettu mielisairaaloihin ja jos he olisivat poikkeuksellista älykkyyttänsä osoittaneet, olisi heidät todennäköisesti tuomittu saatanan riivaamiksi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lamarckism

Jolloin myös Freudin psykoanalyyttiset hypoteesit ihmiskulttuurista saisivat uutta tukea.

http://en.wikipedia.org/wiki/Totem_and_Taboo

Ihmiskulttuuria yleensä verrataan simpansseihin, koska meidän ajatellaan olevan sosiaalisesti enemmän heidän samankaltaisia. Suora rinnastaminen ei mielestäni ole aina kovin järkevää, koska meidän perintöaines on silti erilainen ja olemme saattaneet muinoin olla tavoiltaan lähempänä gorilloita, vaikka perintöaineksen prosentuaalinen samankaltaisuus on ilmeisesti simpanssien hyväksi.

Kivaahan tuo toki olisi, jos pystyisi aina halutessaan esim sulkeutumaan ärsykkeettömään huoneeseen ja kohdistamaan aivokapasiteettinsä täydellisesti yhteen tiettyyn asiaan. Voisi olla aika meditatiivinen tila.



Sanoisin, että on vain ajankysymys, kun perimäaineksen keinotekoinen manipulointi on tosiasiaa myös meidän kohdalla. Voi olla, että ihminen lähentelee aivokehityksensä evolutiivista huippua, jossa muuhun osaan kehitystä alkaa tulemaan niin paljon vajautta, että geneettinen manipulaatio on välttämättömyys sivilisaation olemassaololle. Vaikka geeniperimää ei muokkailtaisikaan, ei olisi mahdotonta ajatus siitä, että jonkin tietyn aineen käyttäminen lapsuudesta lähtien, saisi aikaan jonkin tietyn kaltaisen kehityskulun aivojen osalta, jolloin siitä seuraisi tietynlaista lahjakkuutta, jolle yhteiskunnassa olisi tietysti tarvetta. Olkoon se sitten viihdettä, tiedettä tai taidetta. Onhan kehitystrendi mielenterveyspotilaidenkin osalta menossa siihen suuntaan, että lääkkeillä meidät tullaan kuntouttamaan ja lääketrendi on tuskin hidastumassa.

Vierailija

Sain painettua nuo numerot päähäni noin muutamassa minuutissa, en tosin ottanut tarkkaa aikaa ja keskeytin homman 15 sekunniksi paperin etsintää varten. En muutellut niitä kirjaimiksi, itselläni se ei ole toimiva tekniikka.
Onko tuossa tulosajassa nyt sitten jotain ihmeellistä? Itse tunnen monia ihmisiä, jotka muistavat esim. tuttavien puhelinnumerot aina ulkoa vuosien karttuessa sekä tuttavien vaihtuessa, ;D

Vierailija
Ravennas
Sain painettua nuo numerot päähäni noin muutamassa minuutissa, en tosin ottanut tarkkaa aikaa ja keskeytin homman 15 sekunniksi paperin etsintää varten. En muutellut niitä kirjaimiksi, itselläni se ei ole toimiva tekniikka.
Onko tuossa tulosajassa nyt sitten jotain ihmeellistä? Itse tunnen monia ihmisiä, jotka muistavat esim. tuttavien puhelinnumerot aina ulkoa vuosien karttuessa sekä tuttavien vaihtuessa, ;D

Tarkoitatko homman keskeyttämisellä sitä, että et painanut kaikkia numeroita päähäsi, vai kenties sitä, että käytit numeroiden päähän painamisessa apuna paperia, vai oliko tarkoituksesi korostaa tuon viidentoista sekunnin vähentämistä tulosajastasi?

"Muutama minuutti" on hieman epämääräisesti ilmaistu, mutta sanotaan nyt vaikka niin, että olisin yllättynyt, jos niinkin suuri osa kuin sadasosa ihmisistä saisi painettua tuon taulukon virheettömässä muodossa muistiin alle viidessä minuutissa ilman paperia ja kynää.

Shriek
Tietoisuushan on juuri tuota, että kapasiteetti kohdistetaan vain yhteen asiaan.

Jos nyt totta puhutaan, niin ei ole.

Shriek
Ihminen todennäköisesti valitsee myös lisääntymiskumppaninsa aivojen kehityksen hyväksi.

Kerro ihmeessä lisää.

Shriek
Jos evoluutio-oppiin on luottaminen, niin ihmisen kehitys ei ylipäätänsä vaadi muita ominaisuuksia kuin omaan kulttuurinsa sopeutumisen.

Niin, jos ei oteta lukuun kaikkein tärkeimpiä ominaisuuksia, kuten kykyä lisääntyä.

Shriek
Yhteiskunta kuitenkin mahdollistaa yhä paremmin tukea sellaisille, jotka sitä tarvitsevat ja jotta nämä tietyllä osa-alueilla huonompiosaiset pärjäisivät yhtä hyvin kuin muutkin. Tällainen kehityskulku vihjailee mielestäni siitä, että Lamarkismi pätisi aivotoimintojen kohdalla.

Että mitä?

Petu
Seuraa 
Viestejä2287
Liittynyt17.3.2005
logo
Mitäs on ne ihmiset, jotka saavat testeistä kovia pisteitä ja pyörittävät myös muilla avuillaan muutenkin meininkiä? Toisten Itsetunnon tuhoija? Ja tämä taas pakottaa nämä heiveröiseen vastareaktioon?? Elämä. On Ihanaa kun sen oikein oivaltaa.



Kieltämättä ,minua kyrsii sellaiset ihmiset ,jotka muistavat kaiken kuulemansa ja lukemansa.Lukevat täällä Suomessa joistakin ammateista pari professuurin arvoa ja käyvät vielä jälkiruoaksi vaikkapa Harvardissa "haukkottelemassa" huippu arvosanat.
Näistä savant ja autistisista ihmisistä ei kylläkään taida olla työelämään vaikka juuri siellä olisi varmaan hillitön etu tuollaisesta muistista. Itse tiedän erään autistisen ihmisen ,jonka kanssa ei kannata lähteä kilpaa muistelemaan . Kaveri on kuitenkin pois työelämästä ja vanhempansa holhouksessa.

Vierailija
Lassi

Miten tuo voi olla mahdollista, ja missä elämän vaiheessa aivomme pakoitetaan kaavoihin, niitten luovuus pannaan pakettiin.



Jos haluat etsiä syyllistä, saat hakea sitä evoluutiosta. Ihmisen ei ole yksinkertaisesti ollut hyödyllistä muistaa kaikkia asioita. Tiedon suodattaminen ja unohtaminen on äärimmäisen käytännölinen ominaisuus. Mielekkään ja järjestäytyneen kuvan hankkiminen maailmasta vaikeutuisi suunnattomasti mikäli aivot päästäisivät kaiken informaation sisään. Tämän huomaa juurin mainitsemillasi savantihmisillä, heillä on suuria vaikeuksia sopeutua erilaisiin elämän tilanteisiin. Sen lisäksi he ovat kaikkea muuta kuin luovia; koska kokonaiskuvan hahmottaminen on vaikeaa, asioiden välille on vaikeampaa luoda yhteyksiä. Monet savant ihmiset pikemminkin kopioivat näkemäänsä & kuulemaansa sen sijaan että loisivat jotain uutta.

Vierailija
Empiristi
Shriek
Tietoisuushan on juuri tuota, että kapasiteetti kohdistetaan vain yhteen asiaan.
Jos nyt totta puhutaan, niin ei ole.



Mitä se sitten on? Toivottavasti et ole jälleen niitä ihmisiä, jotka ajattelevat tietoisuuden olevan jokin ylivoimainen juttu, mihin mitkään muut sisäsyntyiset tekijät eivät vaikuta.

Empiristi
Shriek
Ihminen todennäköisesti valitsee myös lisääntymiskumppaninsa aivojen kehityksen hyväksi.
Kerro ihmeessä lisää.

Shriek
Tällainen kehityskulku vihjailee mielestäni siitä, että Lamarkismi pätisi aivotoimintojen kohdalla.
Että mitä?



Löysinpä wikipediasta tällaisen pätkän.

Nykyään hankittujen ominaisuuksien periytymisen teoriaa kutsutaan Lamarckismiksi. Viime aikoihin asti tätä näkökulmaa on pidetty modernin genetiikan vastaisena mutta viimeaikaiset löydökset osoittavat, että asia ei välttämättä olekaan aivan näin. Lamarckismille voi siis olla vielä tilaa evoluution piirissä. Toinen aikalaistemme näkökulma on, että meemiset ideat kulttuurievoluutiosta voitaisiin ajatella olevan onkinlainen Lamarckinen, ei geneettisten, ominaisuuksien perimistapa.

Hienoa huomata, että ei ole yksin epäilyjensä kanssa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Lamarck

Vierailija
Rehellinen Mies
Shriek

Hienoa huomata, että ei ole yksin epäilyjensä kanssa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Lamarck




Oliko tämä siis ensimmäinen kerta kun kuulit Lamarckista?[/quote]


Ei. Vaan ensimmäinen kerta, kun kuulin, että meemiteoria myötäilisi Lamarckin ideoita. Olen kyllä saattanut kuulla jo aiemminkin jostain, kun on ollut jonkin aikaa tarkoituksena lukea jokin meemiteoriaa käsittelevä opus. Kiinnostus tuskin on syntynyt vailla vaikuttimia.

Vierailija
Shriek
Empiristi
Shriek
Tietoisuushan on juuri tuota, että kapasiteetti kohdistetaan vain yhteen asiaan.
Jos nyt totta puhutaan, niin ei ole.



Mitä se sitten on? Toivottavasti et ole jälleen niitä ihmisiä, jotka ajattelevat tietoisuuden olevan jokin ylivoimainen juttu, mihin mitkään muut sisäsyntyiset tekijät eivät vaikuta.

Wikipediasta: "Tietoisuus tarkoittaa joko yksilön kullakin hetkellä kokemien aistimusten, elämysten, tunteiden, muistikuvien ja ajatusten kokonaisuutta tai yksilön tietoisuutta itsestään ja ympäristöstään."

Shriek
Jos evoluutio-oppiin on luottaminen, niin ihmisen kehitys ei ylipäätänsä vaadi muita ominaisuuksia kuin omaan kulttuurinsa sopeutumisen. Tosin tämä tapahtuu muiden ominaisuuksien kustannuksella. Yhteiskunta kuitenkin mahdollistaa yhä paremmin tukea sellaisille, jotka sitä tarvitsevat ja jotta nämä tietyllä osa-alueilla huonompiosaiset pärjäisivät yhtä hyvin kuin muutkin. Tällainen kehityskulku vihjailee mielestäni siitä, että Lamarkismi pätisi aivotoimintojen kohdalla.
--
Löysinpä wikipediasta tällaisen pätkän.
--
Toinen aikalaistemme näkökulma on, että meemiset ideat kulttuurievoluutiosta voitaisiin ajatella olevan jonkinlainen Lamarckinen, ei geneettisten, ominaisuuksien perimistapa.

Kun tarkastellaan väitettäsi lamarckismin pätemisestä aivotoimitojen kohdalla ottamalla huomioon väitettä edeltäneet virkkeesi, tulee ainakin minulle sellainen käsitys, että mielestäsi kulttuuriin huonosti sopeutumiseen liittyvät aivotoiminnot periytyisivät lamarckistisesti.

Memetiikka puolestaan käsittelee kulttuuristen yksiköiden kuten vitsien ja uskomusten kopioitumista ihmisestä toiseen erilaisten viestintämuotojen avulla. En kutsuisi meemiä aivotoiminnaksi, vaikka aivotoimintaan niiden olemassaolo eittämättä perustuu. Sama kuin kutsuisi tietokone-ohjelmia sähköksi.

Vierailija
Dredex
Joku muistaa kaupungin lennettyään sen yli.
Video
Jeps. Tuolla videolla on brittiläinen autisti Stephen Wiltshire. Tuo piirros on tosin Tokiosta, mutta sama mies kuitenkin. Hämmästyttävää valokuvamuistia.

Kuvalähde: http://www.discovernikkei.org/forum/en/node/1478
ja täällä hänen omat sivunsa: http://www.stephenwiltshire.co.uk/

London-based artist Stephen Wiltshire travels to Tokyo where he views the city from above and below and draws the buildings and skyscrapers in 7 days, all from memory

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat