Seuraa 
Viestejä45973

Olen pohtinut kysymystä voiko jokin itse tyhjän aika-avaruuden piste yksinkertaisesti "hävitä"? Tätä taidetaan kutsua avaruuden romahtamiseksi kuten jo otsikossakin annan ymmärtää.

Kertoisiko asiasta kiinnostuneet mielipiteensä vai onko tästä olemassa mitään todellista näyttöä jopa?

Kommentit (19)

Vierailija

En usko paikallisen (3d) romahtamisen olevan mahdollista, mutta koko universumi voi romahtaa milloin vain. Onneksi silloin ei jää kitumaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
fenomenologi
Höpöhöpö




Siltä varalta, että tuo kommentti koski minun vastaustani. Jos universumi on joskus syntynyt, se voi myös loppua, mutta tämä (syklinen malli) on vain yksi vaihtoehto universumin loppumiselle tai romahtamiselle.

Eikö voisi kuvitella että mustat aukot ovat tavallaan tällaisia pisteitä? Singulariteetissahan ei toimi tuntemamme luonnonlait, joten aika-avaruus romahtaa mustan aukon ympärillä joksikin, tuntemattomaksi. Singulariteetiksi.

sigfrid
En usko paikallisen (3d) romahtamisen olevan mahdollista, mutta koko universumi voi romahtaa milloin vain. Onneksi silloin ei jää kitumaan.



Kyllähän tästä pääsee siihen käsitykseen että universumi romahtaisi äkillisesti.
Mitkään havainnot eivät viittaa siihen että näin pääsisi käymään edes tulevaisuudessa eikä edes siihen että universumi olisi joskus syntynyt. Se että BB:ssä syntyi ainetta, ei tarkoita sitä että myös maailmankaikkeus syntyi samalla.

Universumin nuoruudessahan on jo mitä todennäköisemmin tapahtunut muutama faasimuutos ja kyllä sellaisen tapahtuminen vieläkin on ajateltavissa. Jos maailmankaikkeus on syntynyt ns. väärän tyhjiön tilaan (false vacuum) niin se periaatteessa koska tahansa voi kokea faasimuutoksen, joka siis tarkoittaa tässä tapauksessa, että se romahtaa takaisin matalamman energian tilaansa.

Ajatukseni pohjautui lähinnä melkoiseen sci-fi ideaan josta vitsailimme aikanaan fysiikan tunnilla.

Idea oli sellainen, että meillä olisi avaruusalus, joka romauttaisi/poistaisi avaruutta edestään ja lisäisi sitä taakseen jolloin alus olisi eri paikassa avaruutta oikeastaan liikkumatta mihinkään.

Vierailija
leoric
Eikö voisi kuvitella että mustat aukot ovat tavallaan tällaisia pisteitä? Singulariteetissahan ei toimi tuntemamme luonnonlait, joten aika-avaruus romahtaa mustan aukon ympärillä joksikin, tuntemattomaksi. Singulariteetiksi.



Musta aukko on edelleen osa universumia. Sillä on massaa vastaava painovoima ja se säteilee ympäristöön tämän tyhjiöenergian (tai tyhjiösäteilyn - virtuaalihiukkasten, en muista) välityksellä.

4smith4
Ajatukseni pohjautui lähinnä melkoiseen sci-fi ideaan josta vitsailimme aikanaan fysiikan tunnilla.

Idea oli sellainen, että meillä olisi avaruusalus, joka romauttaisi/poistaisi avaruutta edestään ja lisäisi sitä taakseen jolloin alus olisi eri paikassa avaruutta oikeastaan liikkumatta mihinkään.




Eikös tuo ole jo "keksitty". Nimittäin Kapteeni Kirkin Enterprise alus taitaa käyttää ns. poimuajoa, joka on ainakin hyvin lähellä ideaasi?

Snaut kirjoitti: "Jos maailmankaikkeus on syntynyt ns. väärän tyhjiön tilaan (false vacuum) niin se periaatteessa koska tahansa voi kokea faasimuutoksen, joka siis tarkoittaa tässä tapauksessa, että se romahtaa takaisin matalamman energian tilaansa."

Osaatko määritellä ns. arkikielellä, mitä silloin universumille ja galakseille tapahtuisi ja suunnilleen minkälaisessa aikataulussa?

Snaut
4smith4
Ajatukseni pohjautui lähinnä melkoiseen sci-fi ideaan josta vitsailimme aikanaan fysiikan tunnilla.

Idea oli sellainen, että meillä olisi avaruusalus, joka romauttaisi/poistaisi avaruutta edestään ja lisäisi sitä taakseen jolloin alus olisi eri paikassa avaruutta oikeastaan liikkumatta mihinkään.




Eikös tuo ole jo "keksitty". Nimittäin Kapteeni Kirkin Enterprise alus taitaa käyttää ns. poimuajoa, joka on ainakin hyvin lähellä ideaasi?



Eikös poimuajossa ole ideana se että edessä oleva tila pienennetään ja ajetaan normaalikokoisena pysyvällä aluksella sen ylitse ja muutetaan taakse jäänyt pienennetty avaruus taas normaalikokoiseksi?

Vrt. maton vetäminen rullalle ja sen ylittäminen sen jälkeen.

McRoot
Snaut
4smith4
Ajatukseni pohjautui lähinnä melkoiseen sci-fi ideaan josta vitsailimme aikanaan fysiikan tunnilla.

Idea oli sellainen, että meillä olisi avaruusalus, joka romauttaisi/poistaisi avaruutta edestään ja lisäisi sitä taakseen jolloin alus olisi eri paikassa avaruutta oikeastaan liikkumatta mihinkään.




Eikös tuo ole jo "keksitty". Nimittäin Kapteeni Kirkin Enterprise alus taitaa käyttää ns. poimuajoa, joka on ainakin hyvin lähellä ideaasi?



Eikös poimuajossa ole ideana se että edessä oleva tila pienennetään ja ajetaan normaalikokoisena pysyvällä aluksella sen ylitse ja muutetaan taakse jäänyt pienennetty avaruus taas normaalikokoiseksi?

Vrt. maton vetäminen rullalle ja sen ylittäminen sen jälkeen.




Kyllä tuo se idea taitaa olla, mutta on se kuitenkin hyvin lähellä sitä tilan romahduttamista/lisäämistä. Siis tilan pienentäminenhän voidaan katso sen paikalliseksi romahduttamiseksi? No, on asia nyt miten vain, ei sillä suurempaa merkitystä ole!

Tarkkailija
Snaut kirjoitti: "Jos maailmankaikkeus on syntynyt ns. väärän tyhjiön tilaan (false vacuum) niin se periaatteessa koska tahansa voi kokea faasimuutoksen, joka siis tarkoittaa tässä tapauksessa, että se romahtaa takaisin matalamman energian tilaansa."

Osaatko määritellä ns. arkikielellä, mitä silloin universumille ja galakseille tapahtuisi ja suunnilleen minkälaisessa aikataulussa?




Aikataulusta ei kukaan voi sanoa yhtään mitään, meidän ihmisten "ymmärtämät" aikaskaalat kun ovat kovin erilaiset universumin aikaskaaloihin nähden. Mutta jos alkuoletukset pitävät paikkansa, niin romahdus takaisin matalampaan enrgiatilaan voisi tapahtua huomenna tai sitten vaikkapa 1000 miljardin vuoden kuluttua.

Se minkälaiseksi universumi muodostuisi tällaisen faasimuutoksen myötä on myös hyvin vaikeata arvioida. Jäljelle saattaisi jäädä peräti pelkkää "ei mitään", siis korkeintaan tyhjiö, joka jatkaa poreiluaan virtuaalihiukkasineen. Se on kuitenkin varmaa, että galakseista ja planeetoista ei jäisi jälkeäkään ja meidän tuntemamme elämänmuodot olisivat täysin mahdottomia.

Jos tällainen romahdus tapahtuisi se etenisi todennäköisesti valonnopeudella (jos lähti liikkeelle yhdestä pisteestä eikä kaikkialta, mikä myös on mahdollista). Eli emme saisi tapahtuneesta minkäänlaista ennakkotietoa emmekä siis ikinä huomaisi häviävämme tästä maailmankaikkeudesta. Valot ja mielemme vain summuisivat - naps!

Edit: Lisättäköön vielä, että tällaiset skenaariot ovat hyvin hypoteettisia mutta kuitenkin nykyteorioiden valossa tietyillä alkuolettamuksilla mahdollisia.

Snaut
Kyllä tuo se idea taitaa olla, mutta on se kuitenkin hyvin lähellä sitä tilan romahduttamista/lisäämistä. Siis tilan pienentäminenhän voidaan katso sen paikalliseksi romahduttamiseksi? No, on asia nyt miten vain, ei sillä suurempaa merkitystä ole!



Se tilan poistaminen lähinnä pisti silmään.

On sillä merkitystä, muutenhan sattuisi kaikenlaisia anomaliteettejä kun liikun poimunopeus 5:llä kauppaan.

Snaut

Jos tällainen romahdus tapahtuisi se etenisi todennäköisesti valonnopeudella (jos lähti liikkeelle yhdestä pisteestä eikä kaikkialta, mikä myös on mahdollista). Eli emme saisi tapahtuneesta minkäänlaista ennakkotietoa emmekä siis ikinä huomaisi häviävämme tästä maailmankaikkeudesta. valot ja mielet vain summuisivat - naps!



Eikös nykyisten laskelmien mukaan ainakin jo tapahtunut faasimuutos liikkunut valoa suuremmalla nopeudella. Ainakin jos tarkastellaan kosmista taustasäteilyä.

McRoot
Snaut

Jos tällainen romahdus tapahtuisi se etenisi todennäköisesti valonnopeudella (jos lähti liikkeelle yhdestä pisteestä eikä kaikkialta, mikä myös on mahdollista). Eli emme saisi tapahtuneesta minkäänlaista ennakkotietoa emmekä siis ikinä huomaisi häviävämme tästä maailmankaikkeudesta. valot ja mielet vain summuisivat - naps!



Eikös nykyisten laskelmien mukaan ainakin jo tapahtunut faasimuutos liikkunut valoa suuremmalla nopeudella. Ainakin jos tarkastellaan kosmista taustasäteilyä.



Inflaatio (mitä ei faasimuutokseksi lasketa) tapahtui standarditeorian mukaan todellakin yli valon nopeudella, jopa äärettömällä nopeudella (jolloin kosmoksemme olisi siis ääretön). Inflaatiossahan on kyse siitä, että tilaa tulee universumin lisää ja tällainen tapahtuma voi hyvinkin tapahtua yli valonnopeuden (informaatiota ei siirry). Näinhän nykyisinkin universumimme laajenee yli valonnopeuden, kunhan vain tarkastelememme kaksi tarpeeksi kaukana (vähintäin 13,7 miljardia valovuotta) toisistaan olevaa kohdetta. Tällaista tarkastelua emme tietenkään käytännössä ikinä voi tehdä, koska valonnopeus muodostaa havainnoillemme ehdottoman horisontin.

McRoot

Se tilan poistaminen lähinnä pisti silmään.

On sillä merkitystä, muutenhan sattuisi kaikenlaisia anomaliteettejä kun liikun poimunopeus 5:llä kauppaan.




Ahaa, tuo minun täytyykin huomioida, kun ajattelin just lähteä hakemaan lisää kaljaa paikallisesta Siwasta (muuten ainut tuoretavara tupakan lisäksi siinä puodissa).

Snaut
McRoot

Se tilan poistaminen lähinnä pisti silmään.

On sillä merkitystä, muutenhan sattuisi kaikenlaisia anomaliteettejä kun liikun poimunopeus 5:llä kauppaan.




Ahaa, tuo minun täytyykin huomioida, kun ajattelin just lähteä hakemaan lisää kaljaa paikallisesta Siwasta (muuten ainut tuoretavara tupakan lisäksi siinä puodissa).



Kaupasta ei kannata ostaa muuta kuin sopivia replikaattorin käyttämiä ainesosia.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat