Porvarillinen yhteiskunta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tällä keskustelupalstalla on ollut hyvin paljon kritiikkiä nykyistä "sos.dem hyvinvointiyhteiskuntaa" vastaan.

Haluaisin nyt kysyä arvoisilta kriitikoilta, mikä on teidän visionne tulevasta porvarillisesta yhteiskunnasta.

Kommentit (11)

Vierailija
Sigmund
Haluaisin nyt kysyä arvoisilta kriitikoilta, mikä on teidän visionne tulevasta porvarillisesta yhteiskunnasta.



Yleensähän nämä esitetyt ihanneyhteiskunnat ovat sellaisia, joissa korostuu oma etu oletetussa tulevaisuuden tilanteessa. Hyvin harvalla on periaatteelisia näkemyksiä, jotka sotivat omaa etua vastaan.

Hyvä on myös huomioida, että ihmisen mieli on kovasti muuttuvainen.Nyt vaikuttaa olevan yksilön vastuun, yksilön mahdollisuuksien ja yksilön oikeuksien korostamisen aika, mutta jos päälle pukkaisi ankara koko maailmaa koetteleva taloudellinen lama, niin yhtäkkiä joukkovoiman merkitys saattaisi taas nousta, kun huomattaisiin, että yksilön neuvotteluasema on heikko.

Olen lueskellut yhdysvaltalaisia republikaanien keskustelufoorumeita. Niillä monet vapaan kaupan kannattajat haluaisivat kansallistaa öljyvarat. Näin se homma laajemminkin toimii. Periaatteet ovat ikuisia - ne vain vaihtelevat.

Vierailija

Eniten ketuttaa talouskasvunihanne. Jos yritykset eivät globalisoituisi, ei olisi tarvetta pyrkiä yhä suurempiin voittoihin säilyttääkseen kilpailukyvyn.

Vierailija
Sigmund
Tällä keskustelupalstalla on ollut hyvin paljon kritiikkiä nykyistä "sos.dem hyvinvointiyhteiskuntaa" vastaan.

Haluaisin nyt kysyä arvoisilta kriitikoilta, mikä on teidän visionne tulevasta porvarillisesta yhteiskunnasta.




Kaupungistumista ei pidetä mörkönä.

Sivistysporvariston ja boheemiporvareiden määrä toivottavasti nousee ja pikkuporvariston pienenee. Tosin suurporvaritkin tuovat valuuttaa maahan.

Vierailija
Wy Tui Lee
Sigmund
Tällä keskustelupalstalla on ollut hyvin paljon kritiikkiä nykyistä "sos.dem hyvinvointiyhteiskuntaa" vastaan.

Haluaisin nyt kysyä arvoisilta kriitikoilta, mikä on teidän visionne tulevasta porvarillisesta yhteiskunnasta.




Emmie porvarillisesta tiiä, mutta verokannasta elävien määrä on leikattava 10%:iin



Tuo kai tarkoittaisi ainakin opetustoimen ja terveydenhuollon yksityistämistä - vai onko käsitykseni aivan väärä? Eikös veroista palkkansa saavista ylivoimainen enemmistö ole kuitenkin näitä käytännön työn tekijöitä?

Olisiko jollakulla tilastoa?

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Sigmund
Tällä keskustelupalstalla on ollut hyvin paljon kritiikkiä nykyistä "sos.dem hyvinvointiyhteiskuntaa" vastaan.

Haluaisin nyt kysyä arvoisilta kriitikoilta, mikä on teidän visionne tulevasta porvarillisesta yhteiskunnasta.




Vaikea sanoa tuosta lähtökohdasta. On tietenkin totta, että sosiaalidemokratia on ajanut joskus aikoinaan hyviä uudistuksia yhteiskuntaan, mutta nykyisestä "sos.dem hyvinvointiyhteiskunnasta" en erityisesti välitä. Se merkitsee paikalleen jämähtyneisyyttä, kaikkien uudistusten vastustamista ja vastenmielistä opportunistista retoriikka. Näitä "sos.dem hyvinvointiyhteiskunta"-näkemyksiä varjostaa myös tilannesokeus ja omahyväisyys, joka lähtee tällaisesta "mitään parempaa ei maailmassa voi olla" -ajattelusta, vaikka toddellisuudessa tätä maata on rakennettu kaikkien kansalaisryhmien yhteistoiminnalla, ja sama tietenkin jatkuu tlevaisuudessakin, jos uskalletaan todeta realiteetit, eikä uneksita nykyiseen tyyliin "sos.dem hyvinvointiyhteiskunnasta". Mutta vastataan irrallaan alustajan näkökulmasta kysymykseen mitä pitäisi uudistaa.

Edelleen valtion tärkein tehtävä on lain ja järjestyksen hoito, mutta uudistaisin valtion kansalaispalveluita. Nykyiset palvelut ovat kalliiita ja tehottomia. Niiden rinnalle pitäisi tuoda vaihtoehtoisia palvelumalleja pelkästään siitä syystä, että saataisiin kilpailua ja sitä kautta vertailukohtia nykyiseen tilanteeseen. Nyt oletetaan liikaa palvelujen hyvyydestä ja tehokkuudesta. Koko valtion ja kuntien palvelurakenne pitäisi pyörittää ympäri jo pelkästään senvuoksi, että saataisiin näiden vanhat luutuneet rakenteet uudistetuiksi. Tällä hetkellä kaalimaata vartioi pukki ja uudistus pitäisikin tehdä laajemmassa kansanedustuslaitoksen ja eri sektorien nykypalvelujen ulkopuolisten asiantuntijoiden johdolla.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
Sigmund
Tällä keskustelupalstalla on ollut hyvin paljon kritiikkiä nykyistä "sos.dem hyvinvointiyhteiskuntaa" vastaan.

Haluaisin nyt kysyä arvoisilta kriitikoilta, mikä on teidän visionne tulevasta porvarillisesta yhteiskunnasta.




Millä tavalla nykyinen yhteiskunta on "sos.demokraattinen"?

Käsittääkseni kattavalla julkisella terveydenhuollolla, ilmaisella koulutuksella jne on nykyisin laaja tuki myös ns porvaripuolueissa. Minusta hyvä näin. Tosin esimerkiksi julkista terveydenhuoltoa pitäisi avata enemmän markkinakilpailulle, mistä on hyviä esimerkkejäkin olemassa. Kustannustehokkuuteen pitää tähdätä, mutta terve järki pitää tietysti säilyttää.

Mielenkiintoisia ovat nuo uutiset Pohjois-Karjalasta, joita luin Hesarista. Sinne kun ollaan värväämässä Venäjältä suomenkielen taitoisia lääkäreitä ja tunkua näyttää olevan. Näin pitääkin toimia globaalitaloudessa, mutta sehän ei miellytä tietenkään suomalaisia lääkärijärjestöjä. On se vaan tuo globaalitalous niin hirveä asia, että meidän kaikkien pitää rientää sitä vastustamaan barrikaadeille. Pannaan vaikkapa maataloustuottajat, paperiduunarit ja lääkärit eturiviin.

Eihän se muutenkaan sovi, että "kehitysmaiden" asukit ottavat onnensa ohjat omiin käsiinsä ilman näitä länsimaisia besserwissereitä kaivonkatsojia. Muutamia kymmeniä vuosia (ei välttämättä niin kauan) kunhan odotellaan, niin lienevät afrikkalaisetkin näiden besserwisserien hampaissa?

Toope
Seuraa 
Viestejä23157
Liittynyt23.7.2006
Sigmund
Haluaisin nyt kysyä arvoisilta kriitikoilta, mikä on teidän visionne tulevasta porvarillisesta yhteiskunnasta.

Hyvä kysymys. Mietitään asiaa.

sigfrid
On tietenkin totta, että sosiaalidemokratia on ajanut joskus aikoinaan hyviä uudistuksia yhteiskuntaan, mutta nykyisestä "sos.dem hyvinvointiyhteiskunnasta" en erityisesti välitä.

Tavallaan samaa mieltä, sos.demokratia ehkä joskus oli edistyksellinen aate, nykyisin se vaikuttaa olevan lähinnä äärikonservatismia, joka vastustaa kaikkea muutosta.

No, nyt on mietitty tarpeeksi. Minun mielessäni hyvin toimiva porvarillinen yhteiskunta on karsinut huomattavasti sosialidemokraattisen järjestelmän byrokratiaa ja näennäistyöllistymistä. Se on yksinkertaistanut ja yhdistänyt sosiaaliturvajärjestelmiä (Suomessa: työttömyysturva, työmarkkinatuki, sosiaalituki, opintotuki...), mikä tehostaa tuen saamista ja vähentää tuen maksamiseen tarvittavan ihmisryhmän määrää. Itse en ole lopettamassa sosiaalitukea tai ilmaisia terveyspalveluita, ehkä jossain määrin karsimassa kuitenkin. Yhteiskunta hyötyy kuitenkin niistä enemmän kuin se niistä joutuu maksamaan.

Lainsäädännön ja byrokratian lisääntyminen ovat kuitenkin pelkkää tuhlausta. Tehokkuus ei ole kirosana, se on oikeasti yhteiskuntaa hyödyttävä tekijä. Byrokraattien vähentäminen on paras lääke Suomea kohtaavaan ns. "työvoimapulaan" Mistä saadaan parempia suomalaista yhteiskuntaa ymmärtäviä koulutettuja osaajia kuin valtion palveluksesta? Julkisen sektorin kasvattaminen EI ole terve ilmiö. Julkista sektoria tarvitaan, mutta tavoite tulisi aina olla sen mahdollisimman pienessä koossa.

Toimiva porvarillinen yhteiskunta ei ajaudu tilanteeseen, jossa työn tekeminen ja yritteliäisyys johtaisivat tuloloukkuihin tms. rahallisesti "rankaiseviin" tilanteisiin. Tekemisen täytyy aina olla kannattavaa. Vaurastumisessa ei ole mitään pahaa. Useimmille ihmisille 8 tunnin työpäivä riittää. On ihmisiä, jotka haluavat työskennellä kellon ympäri, tästä ei pitäisi rangaista. Jos haluaa tehdä työtä, sen täytyy näkyä myös palkkakuitissa. Menestymistä ei sinänsä tule rangaista. Tasaverosta en nyt sano mitään, asiaa täytyy miettiä.

Sosialidemokraattinen(-kin) näkemys ihmisten tasa-arvosta on asia, jonka itsekin allekirjoitan. En kuitenkaan ole samaa mieltä siitä, että ihmiset ovat tasaveroisia kykyjensä, taitojensa ja halujensa suhteen. Päinvastoin, ihmisten väliset älykkyys- ja sopeutumiserot ovat valtavan suuria. Sama asia saattaa hyvinkin päteä kokonaisiin kansoihin, tiede vähitellen selvittänee asiaa.

Koulutuksen tulisi olla tiettyyn asti samaa kaikille, pakolliset perusopinnot siis. Kun kuitenkin suuri osa koululaisista on keskiarvoa lahjakkaampaa (ehkä jopa puolet ) ei sos.dem. tasapäistävä koulutus ole järkevin. Yhteiskunnan tulisi myöntää se, että ihmiset ovat lahjakkaita hyvin eri tavoilla, jotkut eivät ehkä millään tavoilla.

Jos yhteiskunta varaa rahaa heikkolahjaisten koulutukseen, miksei se varaisi varoja myös lahjakkaiden lisäkoulutukseen? Se voisi esim. innovaatioiden muodossa tulevaisuudessa osoittautua hyödylliseksi teoksi.

Tässä nyt oli pari ajatusta...

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

Jaa minun visijo tulevaisuuvesta näyttää meleko huonolta.
Olemma aijjaintumassa kiihtyvällä vauhilla kohen totaalitääristä järjestelmää, jossa puolet porukasta on vankilassa pakkotyössä, toinen puoli on huumattu kaikenmaailman törkymusiikilla, ja kemikaalioilla ajattelukyvyttömiksi.

Maailma on muutaman suuren rahamiehen hallittema
paska , jo ihan lähitulevaisuuvessa.
Ihmisten valvontaan kehitetään uusia menetelmiä.

Pirkele mie käväsin Norjassa väärtiltä kallaa, tuskin olin tullista läpi päässy ko puhelin piippas, tekstiviestillä ilmoitettiin ,että ylitittä Norjan rajan, haluatteko siirtyä EUn tekstiviestipalvelusta ,, tai jotaki siihen suunthan.

En alkanu lukemhan suljin puhelimen , mokomaki
vakoilulaite. Otin jopa patterinki siittä pois ja pnin hansikas lokerhon ,Perkkeeele.

Eläimille on kehitetty mikrosiruja joilla niitten maastavientiä, ja muutaki voihan valvoa.
Kohta se tullee pakolliseksi ihmisillekki, ottaa sellainen mikrosiru oikeaan käteen ja otsaan, ettei kukaan voi myydä ja ostaa,,, hähähää tuo oli ilimotettu jo raamatussa.
Siihen olhan menossa. ja minkäs tehet,,niin tervaa.
Poika teki isälle lusikan ja tervas sen.

Toope
Seuraa 
Viestejä23157
Liittynyt23.7.2006
Aslak
Jaa minun visijo tulevaisuuvesta näyttää meleko huonolta.
Olemma aijjaintumassa kiihtyvällä vauhilla kohen totaalitääristä järjestelmää, jossa puolet porukasta on vankilassa pakkotyössä, toinen puoli on huumattu kaikenmaailman törkymusiikilla, ja kemikaalioilla ajattelukyvyttömiksi.

Minusta kyllä viimeiset vuosisadat muistuttivat tuota näkymää. Nykyihmisellä on uravaihtoehtoja enemmän kuin seppä, maanviljelijä, sotilas tai pappi. Yksittäisen ihmisen taloudellinen ja intellektuaalinen vapaus ovat nimenomaan lisääntyneet parinsadan vuoden aikana.

Aslak
Maailma on muutaman suuren rahamiehen hallittema paska , jo ihan lähitulevaisuuvessa.
Ihmisten valvontaan kehitetään uusia menetelmiä.

Niin aina. Yhteiskunta yrittää aina valvoa kansalaisiaan, ei tämä asia ole muuttunut keskiajasta tai antiikista lähtien.

Tuosta "Maailma on muutaman suuren rahamiehen hallittema paska" -lauseesta olen vähän eri mieltä. En usko, että nykyinen tulonjakauma maailmassa olisi jotenkin erityisen kärjistynyt, pikemminkin tulot jakautuvat maailmassa nykyisin ehkä tasaisemmin kuin koskaan aiemmin.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Wittukomännöö

Tuo kai tarkoittaisi ainakin opetustoimen ja terveydenhuollon yksityistämistä - vai onko käsitykseni aivan väärä? Eikös veroista palkkansa saavista ylivoimainen enemmistö ole kuitenkin näitä käytännön työn tekijöitä?

Olisiko jollakulla tilastoa?




Veikkaan että peruskoululaitos lukioineen vastaa n. 5% kaikesta opetuksesta Suomessa. Autokoulut, lääkärien täydennyskoulutus, kitaratunnit, urheiluvalmennus ja tuhannet muut yksityiset kurssit joka ikinen päivä vastaavat lopuista.

Sitten on keksitty itseopiskelu. Siitä ei tarvitse saada todistuksia. Todistukset on nynnyjä varten, jotka eivät yritä itse elättää itseänsä, vaan haluavat että joku hengittää aina niskaan. Sen varjolla voi sitten ryypätä ja olla qyrpänä kotona ja liikenteessä.

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177
Liittynyt2.4.2005

No Toopeko olet ,et näy hoksaavan asijoita .

Meinaakko nyt että et ole ymmärtäny mikä on EU;lla tarkotuksena , ku pittää uusi perustuslaki väkisin " runnoa"
läpi ? Ekkö näe miten rahamaailma poliitikkojen kautta pyrkii hallittemaan ?
Luulekko että tulostavotteisuutta havitteleva "porvari-kapitalisti" syytäs rahhaa poliitikoille ilman
voitontavoittelua ?
Mene ja pese silmät , niin ehkä maailman toellisuuski alkaa kirkaammin paistamhan niitten kautta "ylälumppijoosi."
Ja sammuta se soitin, joka hakkaavalla rytmillään pyrkii turruttamaan aivosi.

Ei pahalla, mutta muuten vain.

Uusimmat

Suosituimmat