Mietintää painovoimasta.

Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Gravitaatiokentän voimistuessa aika hidastuu ja päinvstoin. Jossain vaiheessa alkupamauksen jälkeen syntyivät ulottuvuudet ja aika. Materia oli tiiviissä tilassa ja painovoima suuri, joten aika kulki madellen.

Jos universumissa oletetaan olevan tietty pienin mittayksikkö, joka on rakenteen perusmitta ja tietyssä suhteessa fotoniin ja sen energiaan, niin valon nopeus tässä alkutilassa on aikaa vastaava ja siis pieni. Vastaavasti universumin laajetessa sen panovoimakenttä pienenee ja aika nopeutuu. Siitä seuraa valon nopeuden kasvu, koska valon nopeus on aina vakio suhteessa olevaan aikaan.

Meille ajassa asuville tällä ei tietenkään ole mitään merkitystä, aika on aina meille sama, mutta jos on olemassa pienin mahdollinen vakiomitta universumissa (Planckin vakio?), niin ajalle tulee kiinteä vertailukohta. Jos tällaista ei ole, niin mittasuhteilla ei ole merkitystä, avaruus on aina yhtä suuri ja merkitystä on ainoastaan aineen rakenteella, joka oli tietenkin alussa erilainen kuin välillä ja lopussa. Entropia kasvaa ja universumin ainoa muutos on entropian suunta. Mutta muistaakseni on olemassa pienin mahdollinen mitta - oliko se johdettavissa fotonin suurimman energian aallonpituudesta tms. Vai onko olemassa mtään vakioarvoa ja kaikki muu onkin johdettavissa painovoimasta ja ajan sidonnaisuudesta siihen.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Kommentit (14)

Vierailija
sigfrid
Gravitaatiokentän voimistuessa aika hidastuu ja päinvstoin.



Keksitkö tämän omasta päästä vai tunnetko hyvin suhteellisuusteoriaa? Tietääkseni gravitaatiokenttä käyristää avaruutta ja ajan "hidastuminen" tulee ilmi jos havaitsijan ja kohteen nopeurero alkaa lähennellä valon nopeutta.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
anomalia
sigfrid
Gravitaatiokentän voimistuessa aika hidastuu ja päinvstoin.



Keksitkö tämän omasta päästä vai tunnetko hyvin suhteellisuusteoriaa? Tietääkseni gravitaatiokenttä käyristää avaruutta ja ajan "hidastuminen" tulee ilmi jos havaitsijan ja kohteen nopeurero alkaa lähennellä valon nopeutta.



No en minä sitä ihan päästäni tempaissut. Muistalen, että jo maapallon mitassa on atomikelloilla havaittavissa ero ajassa vuoren laella ja laaksossa. Tavallaanhan painovoimakentässä meistä paikallaan oleva esine on kiihtyvässä liikkeessä ja vapaasti putoava paikallaan avaruuden suhteen.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
sigfrid
No en minä sitä ihan päästäni tempaissut. Muistalen, että jo maapallon mitassa on atomikelloilla havaittavissa ero ajassa vuoren laella ja laaksossa. Tavallaanhan painovoimakentässä meistä paikallaan oleva esine on kiihtyvässä liikkeessä ja vapaasti putoava paikallaan avaruuden suhteen.



Totta, mutta minä olen ymmärtänyt juuri ja juuri mitattavissa olevan aikaeron johtuvan pienestä nopeuserosta. Ulkokehällä kellolla on suurempi nopeus ja sen aika hieman hidastuu aikadilaatiokaavan mukaan. Mutta en käy kiistämään, kun niin tarkkaan asiaa tunne.

Vierailija

Matalalta kiertoradalta ilmiöt on jo hyvin mitattavissa. Esim. Navstar satelliittien korkeudella ja nopeuksilla relativistiset vaikutukset satelliitin kelloon käyntiin maa-aseman kelloon nähden ovat seuraavat:
- Ratanopeudesta aiheutuva jättämä (SST) -7μs/vrk
- Pienestä gravitaatiosta aiheutuva edistämä (YST) +46μs/vrk

Myös Garivy Probe B on viimeaikiona mittailut muita mielenkiintoisia suhteellisuusteorian ennustamia ilmiöitä kuten "fram dragging", eli maapallo vetää hieman aika-avaruutta ympärilleen pyöriessän.

Vierailija
Snaut
Matalalta kiertoradalta ilmiöt on jo hyvin mitattavissa. Esim. Navstar satelliittien korkeudella ja nopeuksilla relativistiset vaikutukset satelliitin kelloon käyntiin maa-aseman kelloon nähden ovat seuraavat:
- Ratanopeudesta aiheutuva jättämä (SST) -7μs/vrk
- Pienestä gravitaatiosta aiheutuva edistämä (YST) +46μs/vrk

Myös Garivy Probe B on viimeaikiona mittailut muita mielenkiintoisia suhteellisuusteorian ennustamia ilmiöitä kuten "fram dragging", eli maapallo vetää hieman aika-avaruutta ympärilleen pyöriessän.




Aineiden radioaktiivinen hajoaminen nopeutuu kylmässä, atomikello käy siksi nopeammin?
www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=3982

Vierailija
fenomenologi
Snaut
Matalalta kiertoradalta ilmiöt on jo hyvin mitattavissa. Esim. Navstar satelliittien korkeudella ja nopeuksilla relativistiset vaikutukset satelliitin kelloon käyntiin maa-aseman kelloon nähden ovat seuraavat:
- Ratanopeudesta aiheutuva jättämä (SST) -7μs/vrk
- Pienestä gravitaatiosta aiheutuva edistämä (YST) +46μs/vrk

Myös Garivy Probe B on viimeaikiona mittailut muita mielenkiintoisia suhteellisuusteorian ennustamia ilmiöitä kuten "fram dragging", eli maapallo vetää hieman aika-avaruutta ympärilleen pyöriessän.




Aineiden radioaktiivinen hajoaminen nopeutuu kylmässä, atomikello käy siksi nopeammin?
http://www.tieteenkuvalehti.com/polopol ... 157&a=3982



Huoh, tuolla nyt ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Ja, sitäpaitsi voivat ne kellot soijaita hyvikin huoneenlämpöisessa tilassa kuten lentokoneen matkustamoss HK-kokeessa 1970-luvulla.

Vierailija
Snaut
Matalalta kiertoradalta ilmiöt on jo hyvin mitattavissa. Esim. Navstar satelliittien korkeudella ja nopeuksilla relativistiset vaikutukset satelliitin kelloon käyntiin maa-aseman kelloon nähden ovat seuraavat:
- Ratanopeudesta aiheutuva jättämä (SST) -7μs/vrk
- Pienestä gravitaatiosta aiheutuva edistämä (YST) +46μs/vrk

Myös Garivy Probe B on viimeaikiona mittailut muita mielenkiintoisia suhteellisuusteorian ennustamia ilmiöitä kuten "fram dragging", eli maapallo vetää hieman aika-avaruutta ympärilleen pyöriessän.




Niin, sitten vain pitää selvittää, mitä tuo käytännössä tarkoittaa. Mikä muuttuu, vai muuttuuko mikään?
Kuka on tuo muutoksen katsoja, se ei ole erillinen, oikeastaan on vain kysymys aineen liikkeestä, niiden suhteista.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Niin, sitten vain pitää selvittää, mitä tuo käytännössä tarkoittaa. Mikä muuttuu, vai muuttuuko mikään?




Setarkoitta, että esimerkiksi GPS-järjestelmässä tuo ajan kulun muutos mitää huomioida.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
sigfrid
Niin, sitten vain pitää selvittää, mitä tuo käytännössä tarkoittaa. Mikä muuttuu, vai muuttuuko mikään?




Setarkoitta, että esimerkiksi GPS-järjestelmässä tuo ajan kulun muutos mitää huomioida.



Ja täältä voit kuikuilla millä eri tavoin GPS (myös Glonass) järjestelmässä huomioidaan ajan kulun muutokset eli tehdään relativistisia korjauksia.

http://relativity.livingreviews.org/Art ... rr-2003-1/

Vierailija
sigfrid
Niin, sitten vain pitää selvittää, mitä tuo käytännössä tarkoittaa. Mikä muuttuu, vai muuttuuko mikään?




Setarkoitta, että esimerkiksi GPS-järjestelmässä tuo ajan kulun muutos mitää huomioida.




Ilmeisesti ilmakehän häiriötekijät ovat suurin epätarkkuutta aiheuttava tekijä, ja sitä kaiketi nuo korjaukset lähinnä koskevat.

Mutta mikä muuttuu, kun kellot antavat eri tuloksen eri olosuhteissa, muuttuuko aika, vai itse laitteiden reaktiot?

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
Minerva
sigfrid
Niin, sitten vain pitää selvittää, mitä tuo käytännössä tarkoittaa. Mikä muuttuu, vai muuttuuko mikään?




Setarkoitta, että esimerkiksi GPS-järjestelmässä tuo ajan kulun muutos mitää huomioida.




Ilmeisesti ilmakehän häiriötekijät ovat suurin epätarkkuutta aiheuttava tekijä, ja sitä kaiketi nuo korjaukset lähinnä koskevat.

Ei, vaan korjaukset koskevat Maan päällisten kellojen ja satelliittien kellojen käyntinopeuksien synkronoimista, sillä satelliittien kellot edistävät hieman suhteessa Maan kelloihin.

∞ = ω^(1/Ω)

Vierailija
derz
Minerva

Ilmeisesti ilmakehän häiriötekijät ovat suurin epätarkkuutta aiheuttava tekijä, ja sitä kaiketi nuo korjaukset lähinnä koskevat.


Ei, vaan korjaukset koskevat Maan päällisten kellojen ja satelliittien kellojen käyntinopeuksien synkronoimista, sillä satelliittien kellot edistävät hieman suhteessa Maan kelloihin.




Sateliitti on kaiketi jatkuvasti yhteydessä, kolmeen maa-asemaan kiertoradallaan, jonka mukaan myös korjaukset suoritetaan. Tarkkailuasemathan määrittävät sateliitin sijainnin.
Mihin tarvitaan tieto sateliitissa olevan kellon ajasta, jos sitä jatkuvasti korjataan?

Vierailija
Minerva
derz
Minerva

Ilmeisesti ilmakehän häiriötekijät ovat suurin epätarkkuutta aiheuttava tekijä, ja sitä kaiketi nuo korjaukset lähinnä koskevat.


Ei, vaan korjaukset koskevat Maan päällisten kellojen ja satelliittien kellojen käyntinopeuksien synkronoimista, sillä satelliittien kellot edistävät hieman suhteessa Maan kelloihin.




Sateliitti on kaiketi jatkuvasti yhteydessä, kolmeen maa-asemaan kiertoradallaan, jonka mukaan myös korjaukset suoritetaan. Tarkkailuasemathan määrittävät sateliitin sijainnin.
Mihin tarvitaan tieto sateliitissa olevan kellon ajasta, jos sitä jatkuvasti korjataan?



Voi hyvä sylvi, lue nyt edes tuo Ashbyn selvitys näistä relativistisista korjauksista!

Pointti on se, että satelliittien (Space Segment) kellonajat on oltava erittäin tarkasti synkroonissa maa-asemien (Control Segment) kellonaikojen kannssa. Tämä, jotta satelliittien paikka maa-asemissa kunakin hetkenä voidaan määritellä riittävän tarkasti satelliittien kautta edeleen lähetettäviksi GPS-vastaanottimille (User Segment).

Jos kytkemme Navstar-järjestelmästä pois ne kaikki liki 10 relativistista kellokorjausta, niin maan päällä olevan kiinteän GPS-vastaanottimen sijaintinäyttämä vaeltaisi yhden vuorokauden aikana noin 10km! Aivan sama systeemi, mutta mykyisin hieman kehittyneempänä, on muuten käytössä venäläisessä Glonassissa sen uudistumisen myötä. Eli, siellä tehdään vieläkin tarkempia relativistisia korjauksia, jonka ansiosta tarkkuuslähetteellä päästään hieman Navstarin tarkkuuslähetettä tarkempaan paikannukseen.

Vierailija
Snaut

Voi hyvä sylvi, lue nyt edes tuo Ashbyn selvitys näistä relativistisista korjauksista!

Pointti on se, että satelliittien (Space Segment) kellonajat on oltava erittäin tarkasti synkroonissa maa-asemien (Control Segment) kellonaikojen kannssa. Tämä, jotta satelliittien paikka maa-asemissa kunakin hetkenä voidaan määritellä riittävän tarkasti satelliittien kautta edeleen lähetettäviksi GPS-vastaanottimille (User Segment).

Jos kytkemme Navstar-järjestelmästä pois ne kaikki liki 10 relativistista kellokorjausta, niin maan päällä olevan kiinteän GPS-vastaanottimen sijaintinäyttämä vaeltaisi yhden vuorokauden aikana noin 10km! Aivan sama systeemi, mutta mykyisin hieman kehittyneempänä, on muuten käytössä venäläisessä Glonassissa sen uudistumisen myötä. Eli, siellä tehdään vieläkin tarkempia relativistisia korjauksia, jonka ansiosta tarkkuuslähetteellä päästään hieman Navstarin tarkkuuslähetettä tarkempaan paikannukseen.




No koskevatko nuo kaikki korjaukset, suhteellisuusteorian mukaista aikadilaatiota?
Tokihan relativistisia korjauksia, siis suhteellisia tarvitaan, mutta tuo synkronointi on koko järjestelmän yhteensovittamista.

Uusimmat

Suosituimmat