Seuraa 
Viestejä7640

Tässä näkee hyvin, miten älyttömästä "keksinnöstä" on kysymys.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200807 ... 0_ul.shtml

"Zimbabwessa käyttöön 100 miljardin dollarin seteli

100 miljardilla dollarilla tavallinen zimbabwelainen pystyy kulkemaan kaksi matkaa bussilla tai ostamaan kaksi leipää - jos leipää on myynnissä.

Jos rahaa ei olisi, kaikilla olisi kaikkea ilman tällaista pelleilyä. Sitäpaitsi miksei Robert Mugabe ole kieltänyt inflaatiota ? Hänellähän on diktaattorina täysi lainsäädäntövalta, joten hän voisi hyvin säätää inflaation kieltävän lain. Inflaatio ei todellakaan ole mikään luonnonilmiö.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (40)

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1835

idioottimaisin threadi mitä olen nähnyt näillä foorumeilla pitkään aikaan...

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Neutroni
Seuraa 
Viestejä39387
Ertsu
Tässä näkee hyvin, miten älyttömästä "keksinnöstä" on kysymys.



Ei se tee jostain keksinnöstä älytöntä, että joku umpihullu banaanitasavallan diktaattori ei osaa sitä käyttää.

Jos rahaa ei olisi, kaikilla olisi kaikkea ilman tällaista pelleilyä.



Tai kellään ei olisi mitään. Vaikea kuvitella kehittynyttä yhteiskuntaa ilman rahan kaltaista abstraktia arvon mittaa ja vaihtovälinettä.

Sitäpaitsi miksei Robert Mugabe ole kieltänyt inflaatiota ?



Ei se tunnu Mugaben taskussa. Varmaan nostaa oman palkkansa erään toisen valtion dollareina.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ei raha ole mikään "keksintö".. tai..

Ihmiset on kait aina vaihtaneet keskenään kaikenlaista palvelusta, ruokaa, tarvekaluja, jne.

Toki väkivalloinkin voi toiselta yrittää ottaa pois jotakin mutta siitä tulee helposti tappelu. Fiksumpaa on suostutella tai ritten käydä reilua vaihtokauppaa niin että korvaa saamansa.

Jos kyse olis keksinnöstä se tarkoittais sitä että ihmiset olis olleet hirvittävän väkivaltaisia, repineet ja raastaneet kaikkea toisiltaan väkivalloin ja tallonut siinä sivussa toinen toisiaan.. ja sitten joku olis keksinyt että hei, mehän voidaan tehdä yhteistyötäkin niin että perustetaaskin zivilisaatio! Jippii!

Mä kyllä oletan että ihmisyys on hitaan kehityksen tulosta ja nimenomaan niin että inhimillisyys olis just sitä että kyetään räknäämään systemaattisesti asioita eikä tapella kaikesta.

Liian pitkälle viety hinnottelu tietenkin on ihan hassua.
Ei kaikkea voi mitata rahassa.
Palvelut ja tavaran voi. Sapuskan, työn, jne. Ihan ok.

Koronkiskurit vois eristää yhteisöstä. Ne pilaa aina kaiken. Ne aiheuttaa sodat ja vaikka mitä. Välistäveto on sairaus ja paha.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Ihmettelen sitä etteivät ota käyttöön vaikka USD. Tai eupoa.

Pieni talous ei paljoa hetkauttaisi tukevia valuuttoja.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7640
Pönni
Toki väkivalloinkin voi toiselta yrittää ottaa pois jotakin mutta siitä tulee helposti tappelu. Fiksumpaa on suostutella tai ritten käydä reilua vaihtokauppaa niin että korvaa saamansa.

Jos kyse olis keksinnöstä se tarkoittais sitä että ihmiset olis olleet hirvittävän väkivaltaisia, repineet ja raastaneet kaikkea toisiltaan väkivalloin ja tallonut siinä sivussa toinen toisiaan..


Kyse on nimenomaan keksinnöstä. Ei raha puussa kasva. Jos raha poistettaisiin tai ei olisi koskaan keksitty, ihmisten ei tarvitsisi tapella mistään, vaan jokainen saisi hakea kaupasta tarvitsemansa.

Toinen vaihtoehto on tietysti hintojen nostamisen kieltäminen lainsäädännöllä.

on se. Todellakin järkevyydessään järjetön yhteiskunnallinen käyttöväline, joka muuttaa asetelmat/rakenteet ja pistää yhteiskunnallisen pelin kokonaan uusiksi (ts. on pistänyt).

Sitten/jos/kun digitaalinen raha otetaan käyttöön, niin ihmiskunnan elämä ja taloudellinen tilanne muuttuu totaalisen teknologia riippuvaiseksi (ihan kun ei laajassa määrin olisi sitä jollain tasolla jo nyt.?). Tällainen olisi vieläkin lohduttomampi skenaario kuin nykyinen paperiraha ja näin tulee todennäköisesti vieläpä jossain vaiheessa tapahtumaan

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7640
LapTop
esimerkiksi erään Aafrikan kylän asukkaat harrastivat kalastusta vedessä seisoen, ja krokotiilit saalistivat kalastajia. Naapurikylän ekonomia puolestaan perustui puujalkojen teolle ja vaihtamiseen kaloiksi tämän kylän kanssa.

Ihan nerokas liikeidea sinänsä, mutta tuo kala käy hyvästä esimerkistä muutenkin. Meressä ollessaan kala ei maksa mitään, mutta ylös nostettuna sillä on heti kilohinta. Jos saalis pääsee karkuun, siitä seuraa taloudellinen tappio.

Vaihto-, eli barter-kauppaa hienommin sanoen, harrastettiin
meilläkin Sovjet-Finland aikoina, me toimitimme veli venä-
läiselle ruokaa ja huonekaluja ja veli venäläinen puolestaan
jätti ne maksamatta meille ja kaikki olivat tyytyväisiä ja
poliitikkomme ylistivät kilpaa suurta ja ystävällistä naapu-
riamme, kapitalistien kirottua rahaa ei tarvittu.

No niin. Siinä nähdään, että rahaa ei tarvita. Samoin oli sotakorvausten kanssa. Suomessa tehtiin m.m. höyryvetureita N-liittoon ja niiden tekeminen työllisti tuhansia ihmisiä. Kukaan ei kärsinyt sotakorvauksista, vaan kaikki hyötyivät.

Toinen sodan jälkeen taloudellista elpymistä tarjoava juttu oli n.s. Lapin markka. Saksalaiset polttivat Lapin ja sen jälleenrakentaminen työllisti hyvin rakentajia. Monet rakennusalan ammattilaiset saivat töitä ja saivat määrätä itse palkkansa. Töihin mentiin eniten maksavalle.

Ertsu
Pönni
Toki väkivalloinkin voi toiselta yrittää ottaa pois jotakin mutta siitä tulee helposti tappelu. Fiksumpaa on suostutella tai ritten käydä reilua vaihtokauppaa niin että korvaa saamansa.

Jos kyse olis keksinnöstä se tarkoittais sitä että ihmiset olis olleet hirvittävän väkivaltaisia, repineet ja raastaneet kaikkea toisiltaan väkivalloin ja tallonut siinä sivussa toinen toisiaan..


Kyse on nimenomaan keksinnöstä. Ei raha puussa kasva. Jos raha poistettaisiin tai ei olisi koskaan keksitty, ihmisten ei tarvitsisi tapella mistään, vaan jokainen saisi hakea kaupasta tarvitsemansa.

Toinen vaihtoehto on tietysti hintojen nostamisen kieltäminen lainsäädännöllä.




Ei voi olla totta... ?

Hups.. Parempi hiipiä tästä ketjusta hiljaa takavasemalle.. kaikkea sitä näkee kun vanhaks elää..

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Ertsu
Kyse on nimenomaan keksinnöstä. Ei raha puussa kasva. Jos raha poistettaisiin tai ei olisi koskaan keksitty, ihmisten ei tarvitsisi tapella mistään, vaan jokainen saisi hakea kaupasta tarvitsemansa.

Toinen vaihtoehto on tietysti hintojen nostamisen kieltäminen lainsäädännöllä.


Veikkaampa kyllä että se saattaa pitemmän päälle alkaa ketuttamaan tunkea sitä oravannahkaa sinne marketin pajatsoon...

Ei mutta jos tälläista kommunismilta haiskahtavaa omaisuuden jakoa ehdotat niin sen toimimattomuushan on jo nähty. Me ihmisparat kun olemme vielä niin idiootteja että emme todellakaan hakisi kaupasta vain sitä tarvitsemaamme. Ahneet ja ensimmäiset saisivat kaiken ja tuntia myöhemmin töistä pääsevät jäisivät ilman leipää.

Eikö ihmisellä ole oikeus rikastua? Eritoten omalla työllään nostaa perheensä ja itsensä elintasoa? Onko lotto pelsepuupin keksintöä?

Mitä tulee hintojen noston kieltämiseen lailla niin suosittelen sinulle kansantalouden kurssia. Aloittaa voit täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Taloustiede

Hämmentää.

Vatkain
Ertsu
Kyse on nimenomaan keksinnöstä. Ei raha puussa kasva. Jos raha poistettaisiin tai ei olisi koskaan keksitty, ihmisten ei tarvitsisi tapella mistään, vaan jokainen saisi hakea kaupasta tarvitsemansa.

Toinen vaihtoehto on tietysti hintojen nostamisen kieltäminen lainsäädännöllä.


Veikkaampa kyllä että se saattaa pitemmän päälle alkaa ketuttamaan tunkea sitä oravannahkaa sinne marketin pajatsoon...

Ei mutta jos tälläista kommunismilta haiskahtavaa omaisuuden jakoa ehdotat niin sen toimimattomuushan on jo nähty. Me ihmisparat kun olemme vielä niin idiootteja että emme todellakaan hakisi kaupasta vain sitä tarvitsemaamme. Ahneet ja ensimmäiset saisivat kaiken ja tuntia myöhemmin töistä pääsevät jäisivät ilman leipää.

Tuo on ikävä kyllä totta. Jotkut haalii omaisuutta ja rahaa vaikka ei tarvitsis sitä. Aina vaan lisää ja lisää vaikka se olis miten järjetöntä.
Ihmisistä jotkut ostaa ruokaakin valtavat määrät, se homehtuu kaappeihin ja sitä kärrätään tunkiolle eikä anneta muille kun se on "omaa".
Ihmiset on aika.. hm.. inhimillisiä, eivät erityisen säällisiä ja oikeudentuntoisia.

Eikö ihmisellä ole oikeus rikastua? Eritoten omalla työllään nostaa perheensä ja itsensä elintasoa? Onko lotto pelsepuupin keksintöä?



Ei työllä rikastu. Pitää olla ovela ja ahne. Mutta rikkaus.. mitä sillä tekee jos kohtuus riittää. Rikkaus on harvinaista ja turhaa. yhdenlaista vinksahataneisuutta ja vahinkoa moinen.

Lotto ei ole kielteinen juttu RAY rahoittaa urheilua, 3:tta sektoria ja vaikka mitä. Hyvähän se että ihmiset pelaa. Ei me eletä missään villissälännessä. Suomi on tai ainakin on ollut ihan järkivaltio jo pitkään.

Mitä tulee hintojen noston kieltämiseen lailla niin suosittelen sinulle kansantalouden kurssia. Aloittaa voit täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Taloustiede



No niimpä.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7640
Vatkain
Ei mutta jos tälläista kommunismilta haiskahtavaa omaisuuden jakoa ehdotat niin sen toimimattomuushan on jo nähty.

En ehdota kommunismilta haiskahtavaa omaisuuden jakoa. Onhan kommunistisissa maissakin aina ollut raha.
Me ihmisparat kun olemme vielä niin idiootteja että emme todellakaan hakisi kaupasta vain sitä tarvitsemaamme.

Olemme todellakin idiootteja. Siksi se raha pitää olla kontrolloimassa meitä.
Eivät muuttolinnutkaan ole kommunisteja, vaikka eivät rahaa tunnekaan. Ne keräävät pesänrakennustarpeensa ja ruokansa vain maasta eivätkä silti hamstraa.
Eikö ihmisellä ole oikeus rikastua? Eritoten omalla työllään nostaa perheensä ja itsensä elintasoa?

Totta ihmeessä.
Onko lotto pelsepuupin keksintöä?

Ei, mutta ei se työtäkään ole.
Mitä tulee hintojen noston kieltämiseen lailla niin suosittelen sinulle kansantalouden kurssia. Aloittaa voit täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Taloustiede

Sorry, mutta minun arvomaailmassani vain luonnontieteet ovat oikeaa tiedettä. En jaksa keskittyä keinotekoiseen talous"tieteeseen".

Lisätään vielä, etten ole rahan vihaaja. Päinvastoin. Se on ihan kivaa silloin, kun sitä on paljon minun taskuissani ja pankkitililläni. Toisten taskuissa se on sieltä ja syvältä.

Raha on välttämätön. Tai voidaan nimittää sitä ihan miten vaan, "vaihdon väline", "Oravan nahka" etc.

Jos kalastat sata kalaa, muttet syö kuin kolme, niin voit vaikka naapurilta vaihtaa nauriita ja porkkanoita kalojen tilalle. Mutta ei ole järkevää antaa niiden 97 kalan mädäntyä, kun naapurillakin on 19 huutavaa kakaraa.

Sitten, ihminen on kaukaa viisas ja yrittää panna syrjään pahan päivän varalta. Tämä on luonnollista, äiti tahtoo näin suojata poikastaan. Tähänkin tarvitaan vaihdanta-välinettä, jotta homma onnaisi.

Ertsun hissi ei kohoa ylimpään kerrokseen, I'm sorry.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7640
Enpäs
Jos kalastat sata kalaa, muttet syö kuin kolme, niin voit vaikka naapurilta vaihtaa nauriita ja porkkanoita kalojen tilalle. Mutta ei ole järkevää antaa niiden 97 kalan mädäntyä, kun naapurillakin on 19 huutavaa kakaraa.

Mutta eihän tuossa esimerkissäsi rahaa tarvita. Miksi antaa 97 kalan mädäntyä, kun ne voi jakaa ilmaiseksi nälkäisille naapureille ?
Vastalahjaksi saat tietysti naapurilta ilmaiseksi jotain, mitä hänellä on. Siis myöhemmin. Ei vaihtokauppana.

Olikohan se Saarijärven Paavo, joka sanoi vaimolle, että "laita leipään puolet petäjäistä, veihän naapurimme touon halla".

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
Ertsu
Enpäs
Jos kalastat sata kalaa, muttet syö kuin kolme, niin voit vaikka naapurilta vaihtaa nauriita ja porkkanoita kalojen tilalle. Mutta ei ole järkevää antaa niiden 97 kalan mädäntyä, kun naapurillakin on 19 huutavaa kakaraa.

Mutta eihän tuossa esimerkissäsi rahaa tarvita. Miksi antaa 97 kalan mädäntyä, kun ne voi jakaa ilmaiseksi nälkäisille naapureille ?
Vastalahjaksi saat tietysti naapurilta ilmaiseksi jotain, mitä hänellä on. Siis myöhemmin. Ei vaihtokauppana.



Kiva ajatusleikki, joka on kyllä jonkinlainen kommunismin äärimmäinen ihanne ja tavoite.

Oikeiden ihmisten ja hyödykkeiden maailmassa se vaan ei toimi. Jo pelkkä odotus jostain vastalahjasta pitää sisällään nimenomaan vaihtokaupan idean. Pyyteetön lahjoitus on eri asia. Sitä ei rahakaan estä mitenkään.

Ihmisillä on erilaisia tarpeita jotka he itse oletettavasti tuntevat parhaiten. Jos sattuu esim. olemaan kala-allergikko, niin naapurin ylimääräisinä pihalle raijaamat 97 puolimätää kalaa ovat lähinnä karkeaa vittuilua. Jos niihin vielä sisältyy odotus/vaatimus vastalahjasta, menee homma jo tökerön hyväksikäytön puolelle. Jossain muualla voisikin olla kaloista kiinnostuneita. Heidän löytämisekseen voi sitten turvautua esim. lehti-ilmoituksiin, kuljetusyrittäjiin ja jakelupisteiden ylläpitäjiin. Tosin kukaan näistä ei tehne hommiaan hyväntekeväisyydestä, koska se on jostain heidän omastaan pois. Niinpä he haluavat korvauksen. Siihen voi tietysti käyttää osan kalasaaliista - olettaen että kala on heille käypä mksuväline juuri sinä päivänä. Entä jos hekin ovat jo saaneet kalaa yli tarpeensa?

Toinen juttu on, että kaikella maallisella tuntuu olevan taipumus jakautua epätasaisesti. Yksi on laiska tai kyvytön, eikä saa edes kaikkea tarvitsemaansa itse kokoon. Toinen kerryttää omaisuuttaan koko ajan. Yksi tekee paljon sutta ja sekundaa, toinen vähän mutta laadukasta. Yksi särkee ja kuluttaa omansa nopeammin, toinen käyttää taiten ja säästeliäästi. Joitakin onni suosii, ja toisilla tulee sattuma peliin ja vie kaiken pois. Fiksut ja röyhkeät kusettavat lopulta tyhmiä ja naiiveja aina rankasti.

Kun määritellään yhteinen abstrakti mittari vaihdon arvolle, jota vieläpä pystyy säilömään muuttumattomana, mahdollistuu optimaalinen hyödykkeiden jakaantuminen ja vaihtaminen. Kukin voi tehdä sitä mitä parhaiten osaa ja mihin on mahdollisuudet, ja saada siitä lopulta vastineeksi sitä mitä eniten tarvitsee. Tämä mahdollistaa myös sosiaaliset tulonsiirrot ja muun yhteisvastuullisuuden ihan toisella tavalla kuin että jaettaisiin vain esim. ylijäämäleipää ja -vaateriepuja.

Minusta on ihan jees, että tehdessäni työtä esim. työnantajalleni tai sen asiakkaille, saan korvaukseksi vaihtovälineitä joilla voin ostaa juuri sitä mitä tarvin ja haluan, enkä joudu kantamaan töistä kotiin esimerkiksi loputtomasti yksitoikkoisen samankaltaisia em. tahojen valmistamia teknisiä vimpaimia, joille minulla ei ole mitään käyttöä, ja joille luultavasti juuri muillakaan ihmisillä lähettyvilläni ei ole. Kun sen sijaan joku muu jossain tarvii noita vimpaimia, se maksaa siitä työnantajalle vaihtovälineitä, ja saa vastaavasti omilta asiakkailtaan vaihtovälineitä vimpaimilla tehtyjä suorituksia vastaan - eikä esimerkiksi makaronia ja angoravillaa.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Fiksut ja röyhkeät kusettavat lopulta tyhmiä ja naiiveja aina rankasti.



niin, ja fiksuja sekä röyhkeitä löytyy maailmasta aina, ihan niiko naiiveja ja typeriäkin vastapainoksi. Tää on pikkasen tällanen paradoksi koko juttu..
Omaisuus voi tuskin koskaan jakautua tasaisesti yhtään mitenkään. Aina löytyy joku kuka huomaa tilaisuutensa tulleen, eikä epäröi jättää sitä käyttämättä, oli kyse reilusta pelistä tahi ei. Varallisuus ja materia on houkutteleva tärppi, toki

Ertsu
Enpäs
Jos kalastat sata kalaa, muttet syö kuin kolme, niin voit vaikka naapurilta vaihtaa nauriita ja porkkanoita kalojen tilalle. Mutta ei ole järkevää antaa niiden 97 kalan mädäntyä, kun naapurillakin on 19 huutavaa kakaraa.

Mutta eihän tuossa esimerkissäsi rahaa tarvita. Miksi antaa 97 kalan mädäntyä, kun ne voi jakaa ilmaiseksi nälkäisille naapureille ?
Vastalahjaksi saat tietysti naapurilta ilmaiseksi jotain, mitä hänellä on. Siis myöhemmin. Ei vaihtokauppana.

Olikohan se Saarijärven Paavo, joka sanoi vaimolle, että "laita leipään puolet petäjäistä, veihän naapurimme touon halla".




Tuollainen on toiminut kyläyhteisöissä. Toimi minunkin lapsuudessani. Kaipaan sitä puolta ja just sitä yhteisöllisyyttä missä kukaan ei nähnyt nälkää.. mutta oli mistä jakaa ja tutut ja se omavaraisuus..

Nykyajan tilanne just nyt. Ihmisiä pakkaantuneena kasvukeskuksiin, ei omavaraismaataloutta. Ihmiset vieraita toisilleen.

Hyvä että on edes raha mihin voi vaihtaa leipää ja muuta mitä tarvitsee ja että vielä on leipää jota vieraat leipoo ja jota uskaltaa syödä kun ihmiset maksaa rahaa veroina pyrokraateille jotka valoo leivänleipomista niin ettei siellä ole kiviä käntyssä ..

Raha sinällään ei ole ongelma. ongelmat löytyy psykologiasta ja neuropsykologiasta, kulttuurista, talouselämästä, elinkeinolainsäädännöstä.
Toki.. voihan sitä perustaa osuuskunnan tai yhteisön ja muuttaa omavaraistalouteen jos on.. hm.. rahaa ostaa joku kiinteistö.. harva sellaista luovuttaa tai vaihtaa muuhun kuin rahaan. Raha on arvopaperi.

Ertsu
Tässä näkee hyvin, miten älyttömästä "keksinnöstä" on kysymys.



Eihän tästä kovinkaan kauan ole aikaa kun Saksassa kuskattiin kärryillä sen aikaisia "taalereita". Lisäksi seteleihin painettiin lisää nollia sen myötä kun inflaatio kasvoi.

Mutta olisiko muoviraha korvaava entisten aikojen maksuvälineet ja lisäksi sillä tavalla, että ei pääse syntymään sellaista tilannetta, että kansalaiset tulisivat yhtäaikaa nostamaan talletuksiaan pankista. Muovirahan aikaan kun on helppo laittaa palvelimet pois päältä, niin ei ainakaan pääse ylenmääräisesti valuttaa virtaamaan markkinoille korottamaan hintoja.

Raha on käytännössä arvotonta paskaa.

Se pitäisi tehä kuten ennevanhaan jalometalleista. Nyt jos arvo romahtaa niin jää paskapaperia kätee.

Nykypäivän raha on vaan kusetusta ja silmänlumetta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat