Ratkaaiseko MMT Schrödingerin paradoksin?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kööpenhaminan tulkintaa on useasti kritisoitu Schrödingerin kissan avulla. Paradoksi tiiivistettynä:
"Kuinka kissa muka voi olla samaan aikaan sekä kuollut että elävä?" Ja myönnetään, se on paradoksi - ainakin niin kauan kun ei tiedetä kvanttimaailman luonnetta.

Kvanttimekaniikan mukaan yksittäinen atomi voi olla useassa eri paikassa samaan aikaan ja Tässä on jo aivan sama paradoksi kuin Schrödingerin kissassa. "Kuinka yksittäinen atomi voi olla samaan aikaan kahdessa eri tilassa?" Jostain syystä ihmisten on kuitenkin helpompi hyväksyä se että atomi voi olla kahdessa eri tilassa samaan aikaan, mutta elävä olento (monimutkaisesti järjestäytynyt kasa atomeita taas ei.

Ja hauskinta koko jutussa on vielä se että monimaailma tulkinnan kannattajat väittävät ratkaiseen tämän vaikka heidän teoriansa luoma paradoksi on itseasiassa aivan yhtä paha. MMT kannattajat siis sanovat, että molemmat kissan tilat ovat tosia - mutta ne tapahtuvat Rinnakkaisissa maailmankaikkeuksissa! (eikö olekin mahtava ratkaisu) Paradoksi ei lähde yhtään mihinkään, sillä se on edelleen juuri SAMA kissa (täsmälleen sama atomi kasa) joka on elävä ja kuollut samaan aikaan!

Kertooko tämä että MMT olisi väärässä? Ei, mutta se sanoo vain että oleminen on joka tapauksessa paradoksaalista - oli teoria mikä hyvänsä.

Kommentit (10)

Vierailija
CE-hyväksytty
Kaikki atomit ovat useassa paikassa, mutta eivät samanaikaisesti. Rinnakkaiset maailmankaikkeudet tapahtuvat siis vuorotellen.



Niinkö?

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Lastor
CE-hyväksytty
Kaikki atomit ovat useassa paikassa, mutta eivät samanaikaisesti. Rinnakkaiset maailmankaikkeudet tapahtuvat siis vuorotellen.



Niinkö?



Millä perusteella?

Vierailija
CE-hyväksytty
Lastor
CE-hyväksytty
Kaikki atomit ovat useassa paikassa, mutta eivät samanaikaisesti. Rinnakkaiset maailmankaikkeudet tapahtuvat siis vuorotellen.



Niinkö?



Millä perusteella?



Kysyin vain, että oletko varma tuosta väitteestäsi

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
Lastor
Ja hauskinta koko jutussa on vielä se että monimaailma tulkinnan kannattajat väittävät ratkaiseen tämän vaikka heidän teoriansa luoma paradoksi on itseasiassa aivan yhtä paha. MMT kannattajat siis sanovat, että molemmat kissan ö olekin mahtava ratkaisu) Paradoksi ei lähde yhtään mtilat ovat tosia - mutta ne tapahtuvat Rinnakkaisissa maailmankaikkeuksissa! (eikihinkään, sillä se on edelleen juuri SAMA kissa (täsmälleen sama atomi kasa) joka on elävä ja kuollut samaan aikaan!

MMT sanoo: yksi kissan kvanttitila per universumi.
Ei paradoksia. Paradoksi syntyy vasta jos kissa olisi kahdessa tai useammassa eri kvanttitilassa samaan aikaan (samassa universumissa), kuten Kööpenhaminalaisessa ajatellaan.

Kissan tilan mittaamisen jälkeen rinnakkaiset universumit, joissa koe suoritettiin, eivät enää interferoi keskenään, joten mittaamisen jälkeen meillä on kaksi eri universumien joukkoa (multiversumin haaraa): toisessa havaittiin elävä kissa, toisessa kuollut.

Ajatteleppa tilannetta kissan näkökulmasta (ilman myrkkyä):
Olet suljetussa kopissa. Et saa mitään informaatiota muusta maailmankaikkeudesta (et ole "mitannut" sen tilaa), joten koko universumi on sinulle superpositiossa ennen kuin kömmit ulos kopistasi tarkistamaan sen tilan.

Onko nyt siis niin, että havaitsemalla universumim sinä romautat sen lähes äärettömän monesta vaihtoehtoisesta kvanttitilasta yhteen tiettyyn tilaan (kuten Kööpenhaminalainen tulkinta sanoo), jolloin sinun havainnoistasi tulisi Jumalan tahdon kaltaisia luontoa ohjaavia voimia?

Vai onko kuitenkin niin, että tarkistamalla universumin tilan havaitset sen tilan, jossa universumi oli jo ennen kuin avasit koppisi luukun? (MMT)

Kummin päin asia siis mielestäsi on: ihminen ohjaa havainnoillaan luontoa (Kööpenhaminalainen), vai luonto ihmisen havaintoja (MMT)?

∞ = ω^(1/Ω)

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
Lastor

Kysyin vain, että oletko varma tuosta väitteestäsi




Tottakai. Vanhan palstan aikaan selitin asian, mutta kerta kukaan ei silloinkaan vaivautunut edes yrittämään ymmärtää, en ala tässä enempiä selittämään.

Olin eri nimimerkillä.

Vierailija

Käsittääkseni CE-hyväksytty tarkoittaa, että atomilla voi olla useita tiloja ja kvanttimekaniikan mukaan tiloista ei ole varmuuksia, ennenkuin aaltofunktio romahdudetaan ja siten saadaan selville mitä saatiin. Kuitenkin on olemassa todennäköisyyksiä, millä mikin hiukkanen on tietyssä tilassa ja selityksen mukaan kaikki tilat ovat olemassa jossakin, eli jos vaikka hiukkasella on 3 tilaa ja 'katsottaessa' se on tilassa 1, niin se on jossakin toisessa universumissa tilassa 2 ja jossakin kolmannessa tilassa 3. Olenko oikeassa?

Vierailija
Harrastelija-Ajattelija
Käsittääkseni CE-hyväksytty tarkoittaa, että atomilla voi olla useita tiloja ja kvanttimekaniikan mukaan tiloista ei ole varmuuksia, ennenkuin aaltofunktio romahdudetaan ja siten saadaan selville mitä saatiin. Kuitenkin on olemassa todennäköisyyksiä, millä mikin hiukkanen on tietyssä tilassa ja selityksen mukaan kaikki tilat ovat olemassa jossakin, eli jos vaikka hiukkasella on 3 tilaa ja 'katsottaessa' se on tilassa 1, niin se on jossakin toisessa universumissa tilassa 2 ja jossakin kolmannessa tilassa 3. Olenko oikeassa?



Et ole oikeassa.

Aaltofunktio ei romahda, vaan S:n yhtälö pätee aina. Maailmankaikkeus on niin sanotussa superpositiossa.

"Toinen universumi" = "toinen aika"

Vierailija
Nagarjuna
Harrastelija-Ajattelija
Käsittääkseni CE-hyväksytty tarkoittaa, että atomilla voi olla useita tiloja ja kvanttimekaniikan mukaan tiloista ei ole varmuuksia, ennenkuin aaltofunktio romahdudetaan ja siten saadaan selville mitä saatiin. Kuitenkin on olemassa todennäköisyyksiä, millä mikin hiukkanen on tietyssä tilassa ja selityksen mukaan kaikki tilat ovat olemassa jossakin, eli jos vaikka hiukkasella on 3 tilaa ja 'katsottaessa' se on tilassa 1, niin se on jossakin toisessa universumissa tilassa 2 ja jossakin kolmannessa tilassa 3. Olenko oikeassa?



Et ole oikeassa.

Aaltofunktio ei romahda, vaan S:n yhtälö pätee aina. Maailmankaikkeus on niin sanotussa superpositiossa.

"Toinen universumi" = "toinen aika"




Kiitos korjauksesta. kvanttieteoriat eivät todellakaan ole vahvin alueeni.

Mutta jos aaltofunktio ei romahda, hiukkasen tilat ovat kaikki mahdolliset, eikö? Jos näin on, niin onko jokainen hiukkanen jokaisessa universumissa sama? Eli jos aaltofunktio romahdutetaan kahdessa universumissa tulos on sama? Vai eri vai satunnainen samoilla mahdollisuuksilla? Kuinka tämä teoria sitten toimii?

Uusimmat

Suosituimmat