Supertalvi, Milloin tulee ja riittääkö energia

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olen seurannut keskusteluja ilmastonmuutoksesta ja luonnonmullistuksista ympäri maailman.
Suomalaisilla tuntuu olevan vahva usko, että Suomessa ei voi sattua mitään vastaavaa kuten maanjäristykset, tsunamit ja maailman hirmumyrskyt.
Ei varmaan satukkaan, mutta meillä lienee varmaan suurimpana riskinä poikkeuksellisen kova supertalvi.
Kittilän Pokassa mitattiin -99 51,5 asteen pakkanen.

Mitä tapahtuisi, jos eteläsuomeen jämähtäisi parin-kolmen
viikon ajaksi 40-50 asteen pakkanen?
Olihan ymmärtääkeni esim talvisodan aikaan etelässäkin 40 asteen pakkasia, joten pitäisin tuollaista täysin mahdollisena nykyisinkin.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_102.html#1

Tuon tilaston mukaan kovia pakkastalvia on ollut 10 -15 vuoden välein, joten joko lähivuosina on seuraava.

Oleelisinta tietysti olisi tietysti tuon pakkasjakson kesto.
2-3 viikoa kestävä kova super pakkasjakso 40-50 astetta eteläsuomessa voisi ymmärtääkseni olla suomessa yhtä tuhoisa kuin etelän manjäristykset tai hirmumyrskyt.

Kestääkö sähköverkko kuormituksen, kulkeeko ruoka kauppoihin ym. Uskoakseni ei? (Öljylämmityskin toimii sähköllä)
Kannattaiskohan huolestua ja alkaa takanmuuraukseen ja kuivamuonan varaamiseen?
Ilmasto on aiheuttanut suuria yllätyksiä muuallakin viime vuosina.

Kommentit (14)

Vierailija

Tuleekohan lie enää ollenkaan? Ilmaston lämpeneminen kun tuntuu vaikuttavan etelä-suomen keleihin jo kovasti.

Sähköverkon kestäminen riippunee ihan ihmisten toiminnasta: älytäänkö olla lyömättä kiuasta päälle ja kaikkia kodinkoneita yhtä aikaa käyntiin. Veikkaisin, että ei älytä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Sähköverkko kyllä kestää sähkölämmitykset. Mutta tehtaita on vaiennettava.

Sähkölämmitykset on mitoitettu keskeisessä Suomessa -29 asteen pakkaselle. Tuon rajan jälkeen sisälämpötila putoaa ulkolämpötilan mukana. Tosin marginaalia on ainakin lattialämmityksissä ja putoaminen alkaa selvästi vasta vasta -40 asteessa. Jos ilmanvaihtoa vähennetään merkittävästi päästään tuon allekin.

Rakentamismääräyksissä on minusta maininta korvaavasta lämmityksestä eli jonkinlainen tulisija vaaditaan. Tulisijalla voidaan korjata tehovajausta vaikkakaan lämmitysvaikutus ei siirry huoneesta toiseen tehokkaasti. Tulisija tulisi olla joka huoneessa entiseen tapaan.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26852
Liittynyt16.3.2005
Wiljam Shakes beer

Mitä tapahtuisi, jos eteläsuomeen jämähtäisi parin-kolmen
viikon ajaksi 40-50 asteen pakkanen?

---

Tuon tilaston mukaan kovia pakkastalvia on ollut 10 -15 vuoden välein, joten joko lähivuosina on seuraava.




Sitten oltaisiin kusessa, jos tosiaan olisi kolme viikkoa -40 tai kylmempää. Toisaalta tuollaisia talvia on äärimmäisen harvoin, tuskin montaa kertaa vuosituhannessa. Aivan mihin tahansa äärimmäisen epätodennäköiseen luonnonmullistukseen ei kannata isolla rahalla varautua. Varautukoon se henkilökohtaiesti, joka sellaista pelkää.

10-15 vuoden välein ei tule 40 asteen pakkasia. Itse olen elänyt reilu 30 vuotta, ja sinä aikana ei ole kertaakaan Etelä-Suomessa ollut edes hetkellistä 40 asteen pakkasta. Nykyään 10 vuoden kylmimmästä talvesta selvittäisiin sähkön säännöstelyllä. Muita keinoja ei ole, kun päättäjät ovat estäneet voimalaitosten rakentamisen tarvetta vastaavasti. Ei se ketään tapa, mutta ikävää se tietysti on, ainakin niille jotka ovat pelkän sähkölämmityksen varassa.

Oleelisinta tietysti olisi tietysti tuon pakkasjakson kesto.
2-3 viikoa kestävä kova super pakkasjakso 40-50 astetta eteläsuomessa voisi ymmärtääkseni olla suomessa yhtä tuhoisa kuin etelän manjäristykset tai hirmumyrskyt.



Tuskin paljon puuttuisi. Mutta se on kaikin puolin äärimmäisen typerä ajatus, että ihminen voisi missään päin maailmaa äärimmäisille luonnonoloille mitään. En ainakaan minä halua kuluttaa merkittäviä määriä resurssejani sellaisiin tapahtumiin varautumiseen, jotka tapahtuvat mitättömällä todennäköisyydellä elinaikanani.

Kestääkö sähköverkko kuormituksen, kulkeeko ruoka kauppoihin ym. Uskoakseni ei? (Öljylämmityskin toimii sähköllä)



Öljylämmityksen saa pelaamaan aggregaatilla, se ei montaa sataa wattia tarvitse. Se ei välttämättä olisi tänä päivänä liiallista hätävarjelun liitoittelua hankkia pientä dieselaggregaattia pannuhuoneen nurkkaan. Varsinkin maaseudulla, jossa sähköyhtiöillä on alimitoitetut resurssit korjata laajoja vaurioita ja normaalin talvimyrskynkin jälkeen sähköt voivat olla poikki pari vuorokautta.

Kannattaiskohan huolestua ja alkaa takanmuuraukseen ja kuivamuonan varaamiseen?



En käsitä, miksi nykyään rakennetaan uusia omakotitaloja ilman lämmityskelpoisia tulisijoja.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26852
Liittynyt16.3.2005
Paul M
Rakentamismääräyksissä on minusta maininta korvaavasta lämmityksestä eli jonkinlainen tulisija vaaditaan. Tulisijalla voidaan korjata tehovajausta vaikkakaan lämmitysvaikutus ei siirry huoneesta toiseen tehokkaasti. Tulisija tulisi olla joka huoneessa entiseen tapaan.



Ei varalämpölähteen tarkoituskaan ole ylläpitää mukavaa lämpötilaa, vaan elinkelpoista lämpötilaa ja samalla estää rakennuksen vaurioituminen. Jos pitää ovia auki, kyllä yksi tulisija kerrosta kohti pitää normaalin asunnon kylmimmätkin nurkat yli +5 asteen, millä kämppä ja asukkaat pärjävät viikkokausia.

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007
Wiljam Shakes beer

Kestääkö sähköverkko kuormituksen, kulkeeko ruoka kauppoihin ym. Uskoakseni ei? (Öljylämmityskin toimii sähköllä)
Kannattaiskohan huolestua ja alkaa takanmuuraukseen ja kuivamuonan varaamiseen?
Ilmasto on aiheuttanut suuria yllätyksiä muuallakin viime vuosina.




en niinkään huolissani olisi sähköverkosta... maan alla kulkeva vesijohdot tuottavat huomattavasti enemmän harmia kovina pakkastalvina.

ruoka yms. muu tavara, miksi ei kulkisi? kulkeehan venäjälläkin vaikka olisi 60 astetta pakkasta.

mitä yllätyksiä ilmasto on tarjonnut? pitkällä aikavälillä katsottuna ilmaston käyttäytyminen on normaalia vieläkin.

toisen polven pilkkuvirhe

Vierailija
Tuleekohan lie enää ollenkaan? Ilmaston lämpeneminen kun tuntuu vaikuttavan etelä-suomen keleihin jo kovasti.

Kuinkas se nyt taas olikaan? Viime talvihan oli tilastojen mukaan globalisti katsoen vuosisadan kylmin. meille vain poikkeuksellisesti osuivat nuo lämpimät.

Rakentamismääräyksissä on minusta maininta korvaavasta lämmityksestä eli jonkinlainen tulisija vaaditaan.

Haja asutusalueilla ja omakotitaloissa, ja niissäkin vain uusissa. Sen sijaan esim kerrostaloissa, ja meillä rivitaloasukkailla harvemmin takkoja löytyy.

ruoka yms. muu tavara, miksi ei kulkisi? kulkeehan venäjälläkin vaikka olisi 60 astetta pakkasta.

Arktinen laatu kestää alle -40 asteen lämpötiloja ja sitaa yleensä ei ole aatavissa eteläsuomessa. -60 asteen pakkasiin sitäkin täytyy "jatkaa" lisäaineilla, kuten valopetroolilla suodatettavuuden parantamiseksi.

En ainakaan minä halua kuluttaa merkittäviä määriä resurssejani sellaisiin tapahtumiin varautumiseen, jotka tapahtuvat mitättömällä todennäköisyydellä elinaikanani.

Mitä kukakin pitää merkittävänä? Järkevä varautuminen on kuitenkin viisautta. (Onhan useimmilla esim palovakuutus, vaikka suvussa ei olisi ollut tulipaloja moneen sukupolveen)
Autollani on varkausvakuutus, vaikka minulta ei ikinä ole autoa varastettu jne.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26852
Liittynyt16.3.2005
Wiljam Shakes beer
En ainakaan minä halua kuluttaa merkittäviä määriä resurssejani sellaisiin tapahtumiin varautumiseen, jotka tapahtuvat mitättömällä todennäköisyydellä elinaikanani.

Mitä kukakin pitää merkittävänä? Järkevä varautuminen on kuitenkin viisautta. (Onhan useimmilla esim palovakuutus, vaikka suvussa ei olisi ollut tulipaloja moneen sukupolveen)
Autollani on varkausvakuutus, vaikka minulta ei ikinä ole autoa varastettu jne.



Palo- ja varkausvakuutukset ovat hyvin halpoja, ei niihin uppoa merkittävä osuus tuloista. Sen sijaan rakennusten ja yhteiskunnan rakentaminen ja varustaminen siten, että se sietää ongelmitta kolmen viikon -40 asteen pakkasjakson, maksaa asukasta kohti kertaluokkia enemmän.

Vierailija

Palo- ja varkausvakuutukset ovat hyvin halpoja, ei niihin uppoa

merkittävä osuus tuloista. Sen sijaan rakennusten ja yhteiskunnan rakentaminen ja varustaminen siten, että se sietää ongelmitta kolmen viikon -40 asteen pakkasjakson, maksaa asukasta kohti kertaluokkia enemmän.



Laskin tapiolan vakuutuslaskurin mukaan hinnan kaskovakuutukselle.

Automerkiksi valitsin Nissan 3v.ikäisen primeran.
Vuosihinnaksi kaskolle sain 663€/vuosi.
Olen autoillut nyt n. 35v. Joten tanä aikana olisin maksanut tuolla "keskiarvohinnalla" 23.205€

Kieltämättä kertamaksuna asunnon hankinnassa se on kova hinta, mutta en usko, että esim. takkaan tai varalämmönlähteeseen monellakaan uppoaa tuollaisia summia, ja takkahan nostaa asunnon hintaa ja luo asumisviihtyvyyttä muulloinkin, kuin varalämmönlähteenä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26852
Liittynyt16.3.2005
Wiljam Shakes beer

Laskin tapiolan vakuutuslaskurin mukaan hinnan kaskovakuutukselle.



Osakasko ei ole montaa kymppiä. Se korvaa varkauden, hirvet ja jotain sellaista. Ei kuitenkaan omia tyrimisiä.

mutta en usko, että esim. takkaan tai varalämmönlähteeseen monellakaan uppoaa tuollaisia summia, ja takkahan nostaa asunnon hintaa ja luo asumisviihtyvyyttä muulloinkin, kuin varalämmönlähteenä.



Joku takka nyt on minustakin erinomaisen hyvin perusteltu varalämmönlähde. Joskaan ei sekään äärisääoloja vastaan riitä. Kyllä -40 astetta varten pitäisi talot eristää paremmin, vesijohdot ja viemärit kaivaa syvemmälle maahan, varmistaa soveltuvien liikennepolttoaineiden jakelu ja koulutaa ihmisiä toimimaan niissä oloissa. Se maksaisi hyvin paljon, niin aikaa kuin rahaa. Vaikka Siperiassa -40 on mukavan leppeä suojasää, joka ei elämää hetkauta, niillä on kokoikäinen tietotaito niissä oloissa selviämiseen, miten saada ihmiset ja koneet toimimaan. Etelä-Suomalaisilta se puuttuu. Sinä aamuna kun Etelä-Suomessa on se -40, -50:stä puhumattakaan, on teillä varmaan aika rauhallista. Aika harva saa koslansa liikkeelle.

Vierailija
Neutroni
Paul M
Rakentamismääräyksissä on minusta maininta korvaavasta lämmityksestä eli jonkinlainen tulisija vaaditaan. Tulisijalla voidaan korjata tehovajausta vaikkakaan lämmitysvaikutus ei siirry huoneesta toiseen tehokkaasti. Tulisija tulisi olla joka huoneessa entiseen tapaan.



Ei varalämpölähteen tarkoituskaan ole ylläpitää mukavaa lämpötilaa, vaan elinkelpoista lämpötilaa ja samalla estää rakennuksen vaurioituminen. Jos pitää ovia auki, kyllä yksi tulisija kerrosta kohti pitää normaalin asunnon kylmimmätkin nurkat yli +5 asteen, millä kämppä ja asukkaat pärjävät viikkokausia.



Kunnon varaava leivinuuni riittää 150 neliön kerrospinta-alalle.

Vierailija

Suunta on ollut kylmempään jo sen 10 vuotta.

NOAA:N ennustetta. Tulostin kuvan seinälle. Jännä nähdä kuin kylmää tulee.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... T2mMon.gif

Lustotutkimus on osunut ennusteissaan enemmän oikeaan kuin IPCC.

"Lapin pitkän lustokronologian analysointi on vahvistanut ilmaston vaihtelevan luontaisesti jopa tuhansien vuosien aikaperspektiiveissä. Analyysin päätulos: aiemminkin on ollut lämmintä, ja jopa nykyistä selvästi lämpimämpää. Esittelimme Zakopanen kokouksessa kuluvan vuosisadan ilmaston luontaista vaihtelua kuvaavan alueellisen ennustemallin. Ilmastoennusteemme, valtavirrasta poiketen, lupaa lähivuosikymmeniksi viilenevää. Eräissä venäläisissä tutkimuksissa on päädytty samansuuntaisiin tuloksiin. Huomattakoon kuitenkin, ettei luontaisen vaihtelun mallimme sisällä mahdollista ihmisperäistä ilmastovaikutusta. Nykyinen keskustelu ilmastonmuutoksesta on muuttunut ihmisperäisen lämpenevän ilmaston vaihtoehtoa korostavaksi. Sen myötä on osa ilmaston luontaisistakin vaihteluista luettu ihmisen toiminnasta aiheutuneeksi. Virheelliset tulkinnat ja pitäytyminen vain yhden vaihtoehdon (tässä tapauksessa lämpenevän) ilmaston varaan saattaa muodostua kohtalokkaaksi kylmän ilmaston ja suurten luonnonvaihteluiden maissa kuten Suomessa. Seuraavaan jääkauteen johtava ilmaston vähittäinen viileneminen ja siihen liittyvä äärevöityminen lienevät kuitenkin pohjoisilla leveysasteilla uhka, johon yhteiskunnan on syytä varautua hyvissä ajoin. Posteriteemamme kiinnosti World Climate Report sivuston toimitusta siinä määrin, että he päättivät laatia sen sisällöstä kolmisivuisen koosteen. Se löytyy linkistä
http://www.worldclimatereport.com/index ... l-warming/ .

Linkki raporttiin:

http://lustiag.pp.fi/wcr2008_finnish_finish2.pdf

Vierailija

"Olen seurannut keskusteluja ilmastonmuutoksesta ja luonnonmullistuksista ympäri maailman.
Suomalaisilla tuntuu olevan vahva usko, että Suomessa ei voi sattua mitään vastaavaa kuten maanjäristykset, tsunamit ja maailman hirmumyrskyt."

Toki luonnonmullistuksia voi tapahtua, mutta niitä on vaikea ennustaa. Toki Jenkkilässä ollaan asiassa pidemmällä kun täällä, mutta täällä Suomessahan "luonnon mullistukset" ovat ainoastaan rajoittuneet metsän kaatoihin.

Mutta tuohon sähköverkkoon. En tiedä tarkalleen kuinka kauan sähköverkkomme kestää n. 30 asteen miinuspuolen kuorimitusta, mutta kyllä on niin, että tehtaat ajetaan alas ennen kuin kotitaloudet alkavat jäätymään.

Mitä sitten luonnonmullistukset olisivat täällä Suomessa sellaisia mitä ei olla vielä nähty, niin nähtäväksipä tulee.

Suomen sähköverkko kuormituksensa suhteen on mitoitettu niin hyvin, että ainoastaan japanilaiset voittavat meidät ankaramalla sähköverkkonsa mitoituksellaan kuin täällä on tehty.

Vierailija
turnabull
"Olen seurannut keskusteluja ilmastonmuutoksesta ja luonnonmullistuksista ympäri maailman.
Suomalaisilla tuntuu olevan vahva usko, että Suomessa ei voi sattua mitään vastaavaa kuten maanjäristykset, tsunamit ja maailman hirmumyrskyt."
Toki luonnonmullistuksia voi tapahtua, mutta niitä on vaikea ennustaa. Toki Jenkkilässä ollaan asiassa pidemmällä kun täällä, mutta täällä Suomessahan "luonnon mullistukset" ovat ainoastaan rajoittuneet metsän kaatoihin.

Mutta tuohon sähköverkkoon. En tiedä tarkalleen kuinka kauan sähköverkkomme kestää n. 30 asteen miinuspuolen kuorimitusta, mutta kyllä on niin, että tehtaat ajetaan alas ennen kuin kotitaloudet alkavat jäätymään.

Mitä sitten luonnonmullistukset olisivat täällä Suomessa sellaisia mitä ei olla vielä nähty, niin nähtäväksipä tulee.

Suomen sähköverkko kuormituksensa suhteen on mitoitettu niin hyvin, että ainoastaan japanilaiset voittavat meidät ankaramalla sähköverkkonsa mitoituksellaan kuin täällä on tehty.


Mistä näitä hysteerikkoja tänne nyt oikein ilmestyy/aktivoituu? Onko tämä joku organisoitu "mielipide" hyökkäys jonkin taholta. Noissa kirjoituksissa, joita tämän nimimerkin lisäksi käyttävät nimimerkit MOS sekä Enpäs, on huolestuuttavan paljon samankaltaisuutta. Hysterian lietsomista. Jopa viittaa terrorismiin.

Valvojat. Olkaa valpaana. Ongelmia on tulossa, ja näillä näkymin pahoja. Olisi syytä tsekata IP osoitteet.

Uusimmat

Suosituimmat