Voiko ihminen muuttaa maapallon rataa merkittävästi?

Seuraa 
Viestejä82
Liittynyt4.3.2006

Rupesin tossa miettimään, että onko ihmiskunnalla mitään käytännön mahdollisuutta vaikuttaa maapallon rataan niin merkittävästi että se vaikuttaisi maapallon olosuhteisiin? Eli siis, onko ihmisellä mahdollisuuksia tehdä maapallosta oikeasti elinkelvoton?

Eikös tuollaiseen kuitenkin tarvittaisi oikeen helvetisti energiaa? Kuinka iso meteoriitti esimerkiksi tarvittaisiin tuollaiseen?

Ydinpommi tappaisi kyllä paljon elämää ja voisi aiheuttaa maapallon olosuhteitten hetkellisen muutoksen, mutta kuten maapallon historiassa tähänkin mennessä, olisi varmaankin todennäköistä että vähintään jotain bakteereita jäisi ja elämä regeneroituisi taas kerran. Mutta mitä siis tarvittaisiin maapallon tekemiseen esimerkiksi vaikka Marsin tai kaltaiseksi.

"Vastustaja ilman halua hyökätä? Se on kuin yrittäisi rakastella puuta."

Sivut

Kommentit (32)

Vierailija

Jos jokin riittävän massivinen kappale lähestyisi maapalloa, mutta rataa täytyisi hieman muuttaa, voisi asteroidivyöhykkeen kiviä järjestellä, niin että törmäys niihin muuttaisi rataa. Sama tietenkin jos halutaan sen menevän ohi. Tämä on tietenkin joskus edessä oleva työ. Edellyttäen että sen tulosuunta on siihen sopiva.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Radan muuttamiseksi on suunnilleen kaksi vaihtoehtoa. Jotain massiivista pitää singota maapallolata ulos, tai sitten jotain massiivista riittävän noeasti liikkuvaa pitää kopata kiinni avaruudesta.

Ja kun maapallon massaa tarkastelee, niin merkittävän ratamuutoksen aikaansaaminen alkaa tuntua toivottomalta.

Ilmaston muutosta silmälläpitäen kannattaisi varmaan keskittyä maan pyörimisakselin kallistamiseen sopivampaan kulmaan. (joka tosin on ihan yhtä epätoivoista)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1950
Liittynyt27.3.2006
bosoni
Radan muuttamiseksi on suunnilleen kaksi vaihtoehtoa. Jotain massiivista pitää singota maapallolata ulos, tai sitten jotain massiivista riittävän noeasti liikkuvaa pitää kopata kiinni avaruudesta.



Kolmas: aurinkopurje, eli suunnataan auringosta tulevaa säteilyä peilillä. Tällä voisi hidastaa tai kiihdyttää maapallon kiertonopeutta auringon suhteen ja siten muuttaa rataa. Aikaahan se vaatisi...

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Vierailija

Maapallon liike-energia 30 km/s ratanopeudella (auringon ympäri ) on luokkaa 2,7*10^33 J. Ihmiskunnan energiankulutus vuodessa on ( 2005 ) luokkaa 5,0*10^20 J ( Wikipedian mukaan ). Eipä tuo nykyisen energiankulutuksen mukainen toiminta juuri vaikuta maapallon rataan auringon ympäri.
Liike-energia on n 5000000000000 kertaa suurempi, kuin ihmiskunnan energiankulutus.

tli
Seuraa 
Viestejä1057
Liittynyt11.11.2005

Jo antiikin aikoina muistaakseni Arkhimedes lupasi, että hän vääntää vivulla maapallon sijoiltaan, jos hänelle annetaan kiintopiste ja tarpeeksi pitkä vipu. Teoriassa tämä lienee mahdollista, mutta käytännössä ei, koska sellaista kiintopistettä ei taida löytyä ja tarpeeksi lujatekoista vipuakaan ei pystytä rakentamaan.

Vierailija

Miljardeja vuosia sitten maahan osui MARSIN kokoinen kappale, jonka tuloksena syntyi mm. kuu.
Silti maapallo ei kimmahtanut minnekään hornaan. Tarkalleen en kuitenkaan tiedä, miten se vaikutti rataan vaikka ilmeisesti nykyinen n. 23 asteen kallistuma on peräisin törmäyksestä.

esim. maapallo on muistaakseni 81 kertaa kuuta massiivisempi.
vaikuttaisikohan se yhtä paljon rataan, kun jos toyota corolla tulee täysillä kolmion takaa täyden tukkirekan kylkeen, eli ei kovin paljon?

maapallolla kuitenkin massaan sen verran, että uskon marsin maankaltaistamsien olevan 1000 kertaa helpompaa, kuin maan radan muuttaminen.

Tuohon ydinsodan täystuhoon suhtaudun hieman skeptisesti: Ydinsodassa ei tapahtuisi yhtä suurta räjähdystä toisin kuin asteroiditörmäyksessä, niin voisin kuvitella vaikutuksne jäävän pienemmäksi.
Sitäpaitsi asutaanhan Hiroshimassakin jo.
Ja eihän tuo ydinsota ja radioaktiivisuss ilmastoon vaikuta? ja vaikka suurin osa maapallon kaupungeista tuhottaisiin, niin jäisi vielä lukemettomia alueita ilman saasteita (no ehkä tuulten ja sateen mukana hieman)

Vaikea kuvitella, että edes täysimittaisessa ydinsodassa ihmiskunnan tekniikka taantuisi mitenkään...

Vierailija
tli
Jo antiikin aikoina muistaakseni Arkhimedes lupasi, että hän vääntää vivulla maapallon sijoiltaan, jos hänelle annetaan kiintopiste ja tarpeeksi pitkä vipu. Teoriassa tämä lienee mahdollista, mutta käytännössä ei, koska sellaista kiintopistettä ei taida löytyä ja tarpeeksi lujatekoista vipuakaan ei pystytä rakentamaan.



Vipu sitten on todella massiivinen ja ihmisen voimin sen liikuttaminen on mahdotonta.

Eli olenko harhassa kun luulen, että ulkoavaruudessa esim. nyrkin kokoisen teräspallon heittäminen ei vaadi niin paljon voimia kuin 1 metrin pallon halkaisialtaan?

Arkhimeden vipu (karttakeppi?) pitäisi skaalata vain pituussuunnassa, mutta jopa karttakepin paksuisesta tangosta tulee niin massiivinen, ettei ihminen voi sitä liikutella.

KKHS
Seuraa 
Viestejä368
Liittynyt23.11.2005
Dost
1. Eli olenko harhassa kun luulen, että ulkoavaruudessa esim. nyrkin kokoisen teräspallon heittäminen ei vaadi niin paljon voimia kuin 1 metrin pallon halkaisialtaan?

2. Arkhimeden vipu (karttakeppi?) pitäisi skaalata vain pituussuunnassa, mutta jopa karttakepin paksuisesta tangosta tulee niin massiivinen, ettei ihminen voi sitä liikutella.




1. Riippuu siitä millainen tuo metrin pallo on. Jos tiheys on sama, niin tietenkin vaaditaan enemmän voimaa isomman kappaleen heittämiseen. Jos taas massa on sama, niin sama voima vaaditaan tilavuudesta riippumatta.

2. Mikään ei ole niin massiivonen ettei ihminen voisi sitä liikutella. Avaruudessa ei ole vastustavia voimia joten kappaleen liikuttelu, oli se miten massiivonen tahansa, on aina mahdolista. Periaatteessa yhden ihmisen voimat riittäisivät ilman mitään vipuja liikuttamaan maan kokoista kappaletta. On siten ihan asia erikseen onko liike tapreeksi suuri että sillä olisi yhtään mitään merkitystä.

Vierailija
KKHS

1. Riippuu siitä millainen tuo metrin pallo on. Jos tiheys on sama, niin tietenkin vaaditaan enemmän voimaa isomman kappaleen heittämiseen. Jos taas massa on sama, niin sama voima vaaditaan tilavuudesta riippumatta.

2. Mikään ei ole niin massiivonen ettei ihminen voisi sitä liikutella. Avaruudessa ei ole vastustavia voimia joten kappaleen liikuttelu, oli se miten massiivonen tahansa, on aina mahdolista. Periaatteessa yhden ihmisen voimat riittäisivät ilman mitään vipuja liikuttamaan maan kokoista kappaletta. On siten ihan asia erikseen onko liike tapreeksi suuri että sillä olisi yhtään mitään merkitystä.




jos saman tiheyden pallo isommassa halkaisiassa vaatii enemmän voimaa, niin luulisi että ihmiselle raja voimassa tulee vastaan jossain vaiheessa. Tietysti liike täytyy olla suuri jotta sen huomaisi. Joku voisi selittää jotta minäkin ymmärtäisin?

Vierailija

Mielestäni ihmiset voisivat kollektiivisella yhteistyöllä muuttaa Maapallon rataa. Ensin tarvitaan paljon ihmisiä. Aavikko aavikon jälkeen vieri vieressä ihmisiä. Ihmiset syövät hernekeittoa, ja toimittavat kaikki metaanipäästöt ensin ohuempiin keräilyputkiin. Ne ovat johdettu entistä suurempiin kaasuputkiin, ja lopulta taivaalle johtaa yksi valtava metaaniputki. Jos välissä on vaikka 10 kuutiokilometrin paineistettu keräilyastia, metaanin hallittu poltto avaruuteen alkaisi pikkuhiljaa muuttamaan Telluksen rataa ihmisen haluamaan suuntaan. Tämän rakettimoottorin selkeinä etuina ovat sataprosenttinen uusiutuvuus ja biodynaamisuus.

Viimeistään kuitenkin silloin, kun Aurinko armas alkaa hönkimään viimeisiään, ihmiskunnan on kurvattava pois alta vaikka sitten klassisesti pierun voimalla, ellei suhteellisuusteoria ole siihen mennessä vielä tehnyt läpimurtoaan rajattoman energiansaannin suhteen.

mijuss
Seuraa 
Viestejä29
Liittynyt6.5.2011

Auringon säteilyteho kasvaa seuraavan miljardin vuoden aikana 10%, mikä aiheuttaa keskilämpötilanousun lähes 40 asteeseen.

Tämän voisi estää siirtämällä maapallon niin paljon kauemmaksi auringosta että se kompensoi auringon kasvaneen kirkkauden, eli 150Mkm:sta noin 180Mkm päähän auringosta. Ratanopeus muuttuisi vastaavasti 29.8km/s -> 27.2km/s.

Ratanopeutta pitäisi muuttaa siis 2.6km/s yhden miljardin vuoden aikana.
Vaadittava energia määrä olisi noin 4,4*10^32 J
Ja vaadittava energia määrä vuotta kohden olisi 4,4*10^23 J
Mikä on yli 800 kertaa suurempi kuin nykyinen maailman vuotuinen energian tuotanto (5*10^20 J)

Siinäpä mukava homma ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi seuraavaksi miljardiksi vuodeksi.Niin ja samaa pitäisi jatkaa vielä sen jälkeenkin, voi olla vaan että mars tulee tielle jossain siinä parin miljardin vuoden kohdalla.

Vierailija
mijuss
Auringon säteilyteho kasvaa seuraavan miljardin vuoden aikana 10%, mikä aiheuttaa keskilämpötilanousun lähes 40 asteeseen.

Tämän voisi estää siirtämällä maapallon niin paljon kauemmaksi auringosta että se kompensoi auringon kasvaneen kirkkauden, eli 150Mkm:sta noin 180Mkm päähän auringosta. Ratanopeus muuttuisi vastaavasti 29.8km/s -> 27.2km/s.

Ratanopeutta pitäisi muuttaa siis 2.6km/s yhden miljardin vuoden aikana.
Vaadittava energia määrä olisi noin 4,4*10^32 J
Ja vaadittava energia määrä vuotta kohden olisi 4,4*10^23 J
Mikä on yli 800 kertaa suurempi kuin nykyinen maailman vuotuinen energian tuotanto (5*10^20 J)

Siinäpä mukava homma ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi seuraavaksi miljardiksi vuodeksi.Niin ja samaa pitäisi jatkaa vielä sen jälkeenkin, voi olla vaan että mars tulee tielle jossain siinä parin miljardin vuoden kohdalla.

Paljon pienempi energiamäärä vaadittaisiin siihen, että rakennetaan pitkä putki jonka kautta Maan ja Marsin ilmakehät vaihdettaisiin keskenään.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Dost
KKHS

1. Riippuu siitä millainen tuo metrin pallo on. Jos tiheys on sama, niin tietenkin vaaditaan enemmän voimaa isomman kappaleen heittämiseen. Jos taas massa on sama, niin sama voima vaaditaan tilavuudesta riippumatta.

2. Mikään ei ole niin massiivonen ettei ihminen voisi sitä liikutella. Avaruudessa ei ole vastustavia voimia joten kappaleen liikuttelu, oli se miten massiivonen tahansa, on aina mahdolista. Periaatteessa yhden ihmisen voimat riittäisivät ilman mitään vipuja liikuttamaan maan kokoista kappaletta. On siten ihan asia erikseen onko liike tapreeksi suuri että sillä olisi yhtään mitään merkitystä.




jos saman tiheyden pallo isommassa halkaisiassa vaatii enemmän voimaa, niin luulisi että ihmiselle raja voimassa tulee vastaan jossain vaiheessa. Tietysti liike täytyy olla suuri jotta sen huomaisi. Joku voisi selittää jotta minäkin ymmärtäisin?



Selvennetään hiukan asiaa. Jos kappale lilluu avaruudessa ja kuvitellaan ettei siihen mikään voima sillä hetkellä vaikuttaisi (teoreettinen tilanne, käytännössä mahdoton), niin se on ihan sama kuinka paljon voimaa ihmisellä on, niin hän pystyy kyllä sitä kappaletta liikuttamaan. Oli se sitten golfpallo tai maapallo. Se mikä tuossa riippuu voiman suuruudesta on kiihtyvyys. Golfpallon saa vielä ihmisvoimin kiihdytettyä suht rivakasti lentoon, maapallo taas kiihtyisi ihmisvoimin niin hitaasti että tuskin sadassakaan vuodessa mitään mainittavaa liikahdusta näyttäisi tapahtuneen.

Eli voima kuin voima pystyy liikuttamaan avaruudessa kappaleita, mutta kiihtyvyys riippuu voiman suuruudesta ja kappaleen massasta.

くそっ!

Vierailija

Jos Ronron pystyy nakkaamaan kiven niin että se poistuu Maan painovoimakemtästä, siis pakonopeudella, niin sitten voi ihmisvoimin muuttaa Maan rataa, ei muuten.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat