Seuraa 
Viestejä45973

Niin, eli miten evoluutioteoria on falsioitavissa? Kaikkien teorioiden on oltava falsifioitavia, jotta se olisi tieteellinen teoria.

ja toinen kysymys liittyy siihen termodynamiikan lakiin. En muista sen nimeä, mutta sen mukaan kaikki menee kohti epäjärjestystä. Miksi on tälläinen laki, jos se ei edes päde millään tavalla? Evoluutionhan ei pitäisi tämän takia olla mahdollista.

Olen varmaan ymmärtänyt jotain todella pahasti väärin, joten oikaistaa minut.

Sivut

Kommentit (62)

Deicoon
Niin, eli miten evoluutioteoria on falsioitavissa? Kaikkien teorioiden on oltava falsifioitavia, jotta se olisi tieteellinen teoria.

Se on falsifioitavissa paremmalla teorialla.
ja toinen kysymys liittyy siihen termodynamiikan lakiin. En muista sen nimeä, mutta sen mukaan kaikki menee kohti epäjärjestystä. Miksi on tälläinen laki, jos se ei edes päde millään tavalla? Evoluutionhan ei pitäisi tämän takia olla mahdollista.

Se koskee ainoastaan suljettua systeemiä, mitä maapallo ei ole, sillä aurinko porottaa tänne energiaa jatkuvasti.

Deicoon
Niin, eli miten evoluutioteoria on falsioitavissa? Kaikkien teorioiden on oltava falsifioitavia, jotta se olisi tieteellinen teoria.



Esittämällä todisteita, jotka falsifoivat evoluution?

Deicoon
ja toinen kysymys liittyy siihen termodynamiikan lakiin. En muista sen nimeä



Entropia

Deicoon
mutta sen mukaan kaikki menee kohti epäjärjestystä. Miksi on tälläinen laki, jos se ei edes päde millään tavalla? Evoluutionhan ei pitäisi tämän takia olla mahdollista.



Sekoitat käsitteitä. Perusteleppa "evoluutionhan ei pitäisi tämän takia olla mahdollista".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulabanderos

Esittämällä todisteita, jotka falsifoivat evoluution?
Saisinko jonkin esimerkin, että millainen todiste voisi tämän tehdä?

Ulabanderos

Sekoitat käsitteitä. Perusteleppa "evoluutionhan ei pitäisi tämän takia olla mahdollista".
Olen käsittänyt, että kaiken pitäisi mennä kohti epäjärjestystä, mutta evoluutiossa näin ei ole. Hyvinkin voi olla mahdollista, että olen käsittänyt tämän väärin, siksi kysynkin.

JaakkoFägäri taisikin jo tähän vastata, joten olin käsittänyt entropian väärin.

Deicoon
Ulabanderos

Esittämällä todisteita, jotka falsifoivat evoluution?
Saisinko jonkin esimerkin, että millainen todiste voisi tämän tehdä?

Mikä tahansa joka on ristiriidassa nykyisen teorian kanssa.
Olen käsittänyt, että kaiken pitäisi mennä kohti epäjärjestystä, mutta evoluutiossa näin ei ole. Hyvinkin voi olla mahdollista, että olen käsittänyt tämän väärin, siksi kysynkin.

Niin kaikki menisikin kohti epäjärjestystä (maapallolla), ellei ulkopuolelta tulisi systeemiin energiaa lisää (auringosta).
JaakkoFägäri

Sinuna varoisin hieman puheita, tuo kun alkaa lähennellä kunnianloukkausta.

JaakkoFagerlund

Se koskee ainoastaan suljettua systeemiä, mitä maapallo ei ole, sillä aurinko porottaa tänne energiaa jatkuvasti.



"Jatkuvasti". Tarkoitat siis puoli päivää / vrk.

Aurinko-Maa on suljettu systeemi, eli näiden kokonaisentropian pitäisi kasvaa. Näin vaan ei ole.

Katsoin tänään ohjelmaa meduusoista. Eräs laji voi elää ikuisesti. Miten evoluutio loi tämän ? Se oli siis se, joka aikuistuttuaan tuhoaa elimensä, muuttuu soluksi ja syntyy uudestaan. Aina vaan.

Templebar
Seuraa 
Viestejä1216
Lektu-Elli
JaakkoFagerlund

Se koskee ainoastaan suljettua systeemiä, mitä maapallo ei ole, sillä aurinko porottaa tänne energiaa jatkuvasti.



"Jatkuvasti". Tarkoitat siis puoli päivää / vrk.




Aurinko siis sammuu loppuajaksi?

Aurinko-Maa on suljettu systeemi...




Ei ole.

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621

Tuo entropian sotkeminen evoluutioon on typerää.

Entropian mukaan siis lämmin siityy aina kylmään, eikä koskaan päinvastoin. Tästä saadaan että epäjärjestys aina kasvaa.

Ja mikäli kasataan vaikka palapeli niin itse palapelissähän järjestys on kasvanut mutta se energia mitä sen kasaamiseen on käytetty on itseasiassa kasvattanut epäjärjestystä molekyylitasolla esim. lämpötilan kasvun tai ilman liikkeiden kautta.

Siksi entropian säännön on uskottu myös määräävän ajan kulkusuunnan.

Entropialla on kovin vähän tekemistä evoluution kanssa.

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Aurinko/maa ei ole suljettu systeemi. Jos olisi, niin maapallon lämpötila olisi pian sama, kuin auringon.

edit. vaikuttaa vahvasti siltä, ettei ketjun aloittajan motiivina ole oppia mitään, vaan jokin epämääräinen uskonnollinen saivartelu. Taas.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

JaakkoFagerlund
.
Sinuna varoisin hieman puheita, tuo kun alkaa lähennellä kunnianloukkausta.
Pyydän anteeksi. Tarkoitukseni oli laukoa vitsi, mutta se menikin solvauksen puolelle.

Lektu-Elli

Aurinko-Maa on suljettu systeemi, eli näiden kokonaisentropian pitäisi kasvaa. Näin vaan ei ole.
Mitä tällä tarkoitat? Miten lasketaan tämä kokonaisentropia ja mistä nähdään, että se ei kasva?

Marssilainen

edit. vaikuttaa vahvasti siltä, ettei ketjun aloittajan motiivina ole oppia mitään, vaan jokin epämääräinen uskonnollinen saivartelu. Taas.
Tarkoitukseni on nimenomaan oppia. Tekstistäni varmaan huomaa helposti, että en tiedä näistä asioista juuri mitään, siksi kysynkin.

Kokonaisentropia eli Tds=dQ. Ihan selkeä asia.

Turritopsis, ainoa kuolematon eläin, sanotaan olevan veren punainen ja keskiosa on poikkileikkaukseltaan ristin muotoinen.

Mutta tietääkö turri olevansa kuolematon ? Tietääkö edes elävänsä ? Sanoisin että se on kuolematon mutta resetoituva. Kuten ihminen.

Kuolematon mutta ei-resetoituva olisi aivan tautisen viisas.

Deicoon kirjoitti:

Saisinko jonkin esimerkin, että millainen todiste voisi tämän tehdä?

Tietysti teoriahan tarkentuu uusien löytöjen myötä ja koko "elollisen luonnon" monimuotoisuutta on vaikeaa lyödä yksiin kansiin - tutkittavaa riittää loputtomiin, mutta asiaan.

Tällainen ainakin olisi melko raskauttavaa: perimässä ei tapahdu muutoksia, muutokset genotyypissä eivät aiheuta muutoksia fenotyypissä tai tapahtuneet muutokset eivät siirry jälkeläisille.

Lektu-Elli kirjoitti:

Kuten ihminen.

Jep, ihmisen rakentava materiakin järjestyy uudella tavalla uusiksi järjestelmiksi ja ehkä lopulta toiseksi ihmiseksi tai osaksi toista ihmistä.

Templebar
Seuraa 
Viestejä1216
Deicoon
Marssilainen

edit. vaikuttaa vahvasti siltä, ettei ketjun aloittajan motiivina ole oppia mitään, vaan jokin epämääräinen uskonnollinen saivartelu. Taas.
Tarkoitukseni on nimenomaan oppia. Tekstistäni varmaan huomaa helposti, että en tiedä näistä asioista juuri mitään, siksi kysynkin.




Kyllä aloituksesi oli kuin suoraan jonkun Kent Hovindin opetuslapsen suusta entropioineen ja ev.teorian falsifiointeineen. Mutta hieno homma, jos asiat aidosti kiinnostaa. Kirjastossa kannattaa käydä myös.

Kenneth Miller tuo tässä esiin ainakin yhden ev.teorian falsifiointikriteerin:

Ken Miller on Apes and Humans
http://www.youtube.com/watch?v=Gs1zeWWIm5M

Tuo koskee toki vain ihmisen evoluutiota.

Sitten pikaisella haulla suoritettuna löytyi tämä

http://www.geocities.com/evonkeliumi/falsifikaatio.html

mutta en ehdi siihen nyt itse tarkemmin tutustua.

Templebar

Kenneth Miller tuo tässä esiin ainakin yhden ev.teorian falsifiointikriteerin:

Ken Miller on Apes and Humans
http://www.youtube.com/watch?v=Gs1zeWWIm5M

Tuo koskee toki vain ihmisen evoluutiota.




Voisin tokaista, että lämmön johtuminen muistuttaa kemiallista diffuusiota ja lujuusoppia. Saman näköiset kaavat sekä tasapainotilanteessa että ajasta riippuvana.

Sukua ! Sukua !

Deicoon
Lektu-Elli

Aurinko-Maa on suljettu systeemi, eli näiden kokonaisentropian pitäisi kasvaa. Näin vaan ei ole.
Mitä tällä tarkoitat? Miten lasketaan tämä kokonaisentropia ja mistä nähdään, että se ei kasva?



Jos aurinko-maa olisi suljettu systeemi, energian pitäisi jakautua aikaa myöten tasaisesti kyseiselle alueelle ja monimutkaisten molekyylien pilkkoutua pienienergiaiseen muotoon. Esimerkiksi kun proteiini pilkkoutuu takaisin aminohapoiksi, sen rakentamiseen vaadittu energia vapautuu (lämpönä) ja kokonaisentropia kasvaa. Ja kun kaadat kylmän veden päälle kuumaa, aikaa myöten lämpö leviää tasaisesti koko vesiastiaan, ja entropia kasvaa. Joku voi esittää tämän paljon tieteellisemmin ja matemaattisessa muodossa, tämä nyt kuitenkin oli se, mikä yliopiston peruskemiasta jäi mieleen.
Aurinko-Maa ei siis tosiaan ole suljettu systeemi. Lisäksi auringon entropiahan kyllä kasvaa sitä mukaa kun se kuluttaa polttoainettaan loppuun.

Ja mitä tuohon evoluutioteorian falsifioimiseen tulee, siihen riittäisi mikä tahansa koeasettelu, joka todistaisi ettei jotakin teorian keskeistä osaa ole olemassakaan.
1. Koe, joka osoittaisi ettei eliöyksilöiden välinen muuntelu missään tilanteessa vaikuta niiden lisääntymismenestykseen, kumoaisi luonnonvalinnan olemassaolon.
2. Jos todistettaisiin, ettei uusia mutaatioita (tai hyödyllisiä mutaatioita) voi syntyä, kumottaisiin evoluution materiaalien lähde.
3. Jos fossiiliaineiston lajit olisivat ilmestyneet kaikki yhtä aikaa, tai esimerkiksi esimuodot ennen jälkeläisiään (linnut ennen dinosauruksia, sammakkoeläimet ennen kaloja), ainakin evoluution aikaskaalaa ja polveutumissuhteita jouduttaisiin vakavasti miettimään.
4. Jos todistettaisiin, että Maapallo on oikeasti 6000 vuotta vanha, evoluutiota ei olisi mitenkään ehtinyt tapahtua.
5. Jos eri eliölajeilla olisi kokonaan erilainen geneettinen merkkijärjestelmä, ne eivät voisi olla peräisin yhteisestä kantamuodosta.

Koska nämä kaikki ovat sadoin eri koeasetelmin teorian kanssa yhtä pitäviksi tutkittuja, evoluution paikkansapitävyydestä tuskin pitäisi olla epäilystä.

Lektu-Elli

Katsoin tänään ohjelmaa meduusoista. Eräs laji voi elää ikuisesti. Miten evoluutio loi tämän ? Se oli siis se, joka aikuistuttuaan tuhoaa elimensä, muuttuu soluksi ja syntyy uudestaan. Aina vaan.



Ovathan kaikki bakteeritkin kuolemattomia. Ne vain jakautuvat kahtia kerta toisensa jälkeen.
Mahtavatkohan sienieläimet koskaan kuolla? Ne käsittääkseni lisääntyvät kasvattamalla reunoilleen pienempiä, geneettisesti identtisiä versoja, ja elävät muutenkin perin kasvimaista elämää.

Minusta tuon meduusan elinkierto ei mitenkään merkittävästi poikkea suvuttomasta lisääntymisestä.

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Jotta ei jäisi epäselväksi, mihin maapallon kasvava entropia joutuu, niin se säteilee lämpönä avaruuteen. Lämö on osaltaan sitä epäjärjestystä. Jos tiskaat altaallisen astioita, niin paikallisesti entropia vähenee astiakaapissa ja tiskipöydällä, mutta tiskaaja on kuumissaan hikoillut, eli tuottanut entropiaa ympäristöön. Vettä on kuumennettu ja taas on tuotettu entropiaa. Kuuma vesi on mennyt viemäriin, eli pois paikallisesta systeemistä. Ihmisestä säteillyt lämpö on siirtynyt huoneeseen ja siitä hiljalleen ulkoilmaan. Ulkoilmasta hiljalleen säteillyt avaruuteen. Se tiskivesi menee viemäristä ennenpitkää mereen ja nostaa sen lämpötilaa vähän. Sieltä se lämpö taas siirtyy ilmakehään ja avaruuteen. Senkin tiskaaja, kun lisäsi maailmankaikkeuden entropiaa, vain siksi että saisi puhtaita astioita

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Mei long

Ovathan kaikki bakteeritkin kuolemattomia. Ne vain jakautuvat kahtia kerta toisensa jälkeen..



Niitä voi pitää yhdyskuntana kuolemattomana, ei yksilönä. Samoin voi sanoa jokaisesta lajista, tai koko elämästä.

Mei long

Minusta tuon meduusan elinkierto ei mitenkään merkittävästi poikkea suvuttomasta lisääntymisestä.



Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Turritopsis-meduusa on eläin, joka syntyy uudelleen sen jälkeen ,kun tuli sukukypsäksi.

Voit muuten verrata itseäsi kasviin, jos olet sitä mieltä että kasvi on eläin.

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1481

Evoluutioteorian falsifioinnista: Jotain yksinkertaisia esimerkkejä voisivat olla vaikkapa:

- Havaittaisiin, ettei periytyviä ominaisuuksia ole
- Havaittaisiin, etteivät eliöt lisäänny
- Havaittaisiin, että populaatioissa ei olisi geneettistä vaihtelua (vaan kaikki saman lajin yksilöt olisivat samanlaisia)
- Havaittaisiin, ettei populaatioiden geenipoolissa tapahtuisi vaihtelua ajan kuluessa

Tietysti pienemmätkin omituisuudet aiheuttavat jatkuvasti yksityiskohtien korjailua, mutta jos joku noista yllä olevista todettaisiin havainnoilla, niin sitten pitäisi evoluutioteoriaa rukata uuteen uskoon oikein kunnolla.

Vakiotrolli häiriköi taas. En ymmärrä miksi vaivaudun vastaamaan.

Lektu-Elli
Mei long

Ovathan kaikki bakteeritkin kuolemattomia. Ne vain jakautuvat kahtia kerta toisensa jälkeen..



Niitä voi pitää yhdyskuntana kuolemattomana, ei yksilönä. Samoin voi sanoa jokaisesta lajista, tai koko elämästä.



Niin? Jos bakteerisolu ei koskaan kuole, eikö se silloin ole kuolematon?

Lektu-Elli

Voit muuten verrata itseäsi kasviin, jos olet sitä mieltä että kasvi on eläin.




Missä kohtaa sanoin, että kasvi on eläin?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Lektu-Elli

Aurinko-Maa on suljettu systeemi, eli näiden kokonaisentropian pitäisi kasvaa. Näin vaan ei ole.



Miten niin? Voidaan se Aurinko-Maa systeemi suljetuksi katsoa, (tai aurinkokunta) mutta mistä päätellen entropia ei kasva? Energiaa käyttämällä voidaan paikallista entropiaa vähentää, mutta kyllä se kokonaisentropia kasvaa. Vai eikö auringossa energian tuotto lisää entropiaa?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat