Seuraa 
Viestejä45973

Leikittelin ajatuksella valon-nopeuden ylittämisestä. Kun noi fysiikan luennot jäi vähän vähälle tuossa opiskellessa... Asiaan:

Jos rakennetaan järkyttävän pitkä putki, joka on päiväntasaajan kohdalla maassa tukevasti kiinni. Toisin sanoen, putki liikkuu avaruudessa maapallon pyörimisliikkeen mukana. Kuinka pitkä putki tarvitaan (ei tartte miettiä), että putken pää saavuttaisi valonnopeuden. - Entäs sitten, kun tässä putkessa on teleskooppi-varsi, ja kun kärki kiitäisi valonnopeutta työnnetään lisää vartta jatkoksi. Silloinhan putken pää ylittää valonnopeuden, vai mitä? - Mitä putken päälle tapahtuu, kun se ylittää valonnopeuden?

Nyt ei ajatella rakenteellisia mahdottomuuksia, ja oletetaan putkikaan ei törmäile mihinkään hidastaviin kappaleisiin.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (45)

Eikös maapallon pyöriminen hitautuisi kun iihen putken pyörittämiseen menisi ruotsti energiaa?

Sähkömagneettinen vuorovaikutus (joka pitää kiinteää materiaa kasassa) välittyy korkeintaan valonnopeudella. Eli ei ole edes teoriassa mahdollista rakentaa noin pitkää jäykkää putkea. Tai ei ainakaan jos käytettävissä on ainoastaan ainetta, jonka atomit on kiinni toisissaan voimilla (eli esim. sähkömagneettinen vuorovaikutus), joiden muutos välittyy korkeintaan valonnopeudella.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä39516
choralemmium
Nyt ei ajatella rakenteellisia mahdottomuuksia, ja oletetaan putkikaan ei törmäile mihinkään hidastaviin kappaleisiin.



Eli täsmällisemmin ilmaistuna jätetään tunnetut luonnonlait huomioimatta. Etköhän noista laskuista selviä itsekin käytämällä kaavaa kehänopeus = säde * kulmanopeus. Koska kyseessä on mielikuvitusmaailma, saat itse päättää mitä putken päälle tapahtuu missäkin vauhdissa. Älä kuitenkaan luule, että noin saadut tulokset korreloivat fysikaalisen maailman kanssa.

David
Seuraa 
Viestejä8877
choralemmium
Leikittelin ajatuksella valon-nopeuden ylittämisestä. Kun noi fysiikan luennot jäi vähän vähälle tuossa opiskellessa... Asiaan:

Jos rakennetaan järkyttävän pitkä putki, joka on päiväntasaajan kohdalla maassa tukevasti kiinni. Toisin sanoen, putki liikkuu avaruudessa maapallon pyörimisliikkeen mukana. Kuinka pitkä putki tarvitaan (ei tartte miettiä), että putken pää saavuttaisi valonnopeuden. - Entäs sitten, kun tässä putkessa on teleskooppi-varsi, ja kun kärki kiitäisi valonnopeutta työnnetään lisää vartta jatkoksi. Silloinhan putken pää ylittää valonnopeuden, vai mitä? - Mitä putken päälle tapahtuu, kun se ylittää valonnopeuden?

Nyt ei ajatella rakenteellisia mahdottomuuksia, ja oletetaan putkikaan ei törmäile mihinkään hidastaviin kappaleisiin.


Ei onnistuisi vaikka valon nopeuden ylittäminen ei olisikaan todellinen este. Keskeiskiihtyvyyden laskennallinen arvo nousee niin suureksi, ettei sitä mikään materiaali kestäisi niitä voimia, joita se vaatisi.

Laitampas tämän pohdinnan samaan syssyyn.

Jos laitamme avaruuteen todella pitkän köyden. Yksi havaitsija pitää köyden toisesta päästä kiinni, ja toinen toisesta. Kun toinen nyppää köydestä eikö toinen tunne sen heti.

Ei tietenkään. Miksi ei?

MJT
Laitampas tämän pohdinnan samaan syssyyn.

Jos laitamme avaruuteen todella pitkän köyden. Yksi havaitsija pitää köyden toisesta päästä kiinni, ja toinen toisesta. Kun toinen nyppää köydestä eikö toinen tunne sen heti.

Ei tietenkään. Miksi ei?




Helppo.

Koska köysi on yksinkertaistettuna pitkä pötkö peräkkäisiä atomeja. Vuorovaikutus voi siirtyä vain vierekkäisestä atomista toiseen ja sen eteneminen atomiketjussa on nopeudeltaan samaa luokkaa kuin äänen nopeus.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Näitä valonnopeutta uhmaavia keppiheikkejä näkyy ilmaantuvan säännöllisesti mutta varmasti tänne.

Kerronpa sitten taas kerran, jotta et tarvitse kovinkaan pitkää jäykähköä tankoa, mutta voit tehdä sillä uraa mutaiseen maahan yli valon nopeudella. Ja se tapahtuu pudottamalla se lappeelleen siihen mutaan. Laske kokeeksi ojan syntymisnopeus jos tanko on kilometrin mittainen ja se pudotetaan kymmenestä kilometristä lappeelleen niin että toinen pää kohtaa maan mikrosekunnin ennen toista päätä. Voitaisiin yksinkertaistaa laskentaa niin, että ilmakehä on poistettu laboraation suorituskohdalta. Ja myös oletetaan että muta säilyy mutana laboraation ajan vaikka siinä on päällä tyhjiö.

Eli uskomatonta mutta totta on että ojan kaivaminen onnistuu yli valon nopeudella minkään sähkömagneettisen rajoitteen vaikuttamatta.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M

Eli uskomatonta mutta totta on että ojan kaivaminen onnistuu yli valon nopeudella minkään sähkömagneettisen rajoitteen vaikuttamatta.

Heh heh ! Kyllä se ojankaivuu etenee tasan sillä nopeudella jolla se tanko lysähtää maahan. Tosin uraa syntyy liki samanaikaisesti koko tangon pituudelta mutta mikään ei etene tangon pituussuunnassa.

orion
Sähkömagneettinen vuorovaikutus (joka pitää kiinteää materiaa kasassa) välittyy korkeintaan valonnopeudella. Eli ei ole edes teoriassa mahdollista rakentaa noin pitkää jäykkää putkea. Tai ei ainakaan jos käytettävissä on ainoastaan ainetta, jonka atomit on kiinni toisissaan voimilla (eli esim. sähkömagneettinen vuorovaikutus), joiden muutos välittyy korkeintaan valonnopeudella.




Siis putki hajoaa viimeistään siinä vaiheessa kun se saavuttaa valon-nopeuden - luonnollisesti. Sitä en ole koskaan saanut mahtumaan päähäni, että miksi; Jos putkea ympäröivä ympäristö kulkee yhtä nopeasti kuin putki, niin jos putki liikkuisikin vähän ympäristöään nopeammin... (Olipas vaikeasti sanottu...) Toisin sanoen. Enkö muka kulje nopeammin lentokoneessa kuin lentokone itse jos kuljen perästä keulaan?

Eli - vaikkakin putken rakenne hajoaa atomeiksi ja siitäkin pienemmäksi, sanottakoon nyt ydin-hiukkasiksi. Miksei ydin-hiukkaset voisi ylittää valon-nopeutta. Putki periaatteessa hajoaisi, mutta silti säilyisi koossa, sillä ydin-hiukkaset kulkevat samalla vauhdilla samaan suuntaan?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä39516
choralemmium
Sitä en ole koskaan saanut mahtumaan päähäni, että miksi; Jos putkea ympäröivä ympäristö kulkee yhtä nopeasti kuin putki, niin jos putki liikkuisikin vähän ympäristöään nopeammin...
...
Miksei ydin-hiukkaset voisi ylittää valon-nopeutta. Putki periaatteessa hajoaisi, mutta silti säilyisi koossa, sillä ydin-hiukkaset kulkevat samalla vauhdilla samaan suuntaan?



Miksi-kysymyksiin ei voida vastata luonnontieteen menetelmin. Voimme vain havaita, että luonnonlait ovat sellaiset, että valon nopeus on raja. Miksi niin on, ei tiedä kukaan, eikä sitä välttämättä voi mistään havainnosta koskaan päätelläkään.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Neutroni
choralemmium
Sitä en ole koskaan saanut mahtumaan päähäni, että miksi; Jos putkea ympäröivä ympäristö kulkee yhtä nopeasti kuin putki, niin jos putki liikkuisikin vähän ympäristöään nopeammin...
...
Miksei ydin-hiukkaset voisi ylittää valon-nopeutta. Putki periaatteessa hajoaisi, mutta silti säilyisi koossa, sillä ydin-hiukkaset kulkevat samalla vauhdilla samaan suuntaan?



Miksi-kysymyksiin ei voida vastata luonnontieteen menetelmin. Voimme vain havaita, että luonnonlait ovat sellaiset, että valon nopeus on raja. Miksi niin on, ei tiedä kukaan, eikä sitä välttämättä voi mistään havainnosta koskaan päätelläkään.



Eikö tuohon nyt voi kuitenkin vastata, ettei ole olemassa mitään vuorovaikutusta, joka edelleen voisi kiihdyttää niitä hiukkasia, sellaiseen nopeuteen joka havaitsijan mielestä ylittäisi nopeuden c.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä39516
David
Eikö tuohon nyt voi kuitenkin vastata, ettei ole olemassa mitään vuorovaikutusta, joka edelleen voisi kiihdyttää niitä hiukkasia, sellaiseen nopeuteen joka havaitsijan mielestä ylittäisi nopeuden c.



Ehkä voidaan, mutta järkeä siinä ei ole vastata kysymykseen "miksi vuorovaikutukset ja avaruus ovat sellaisia kuin ne ovat" "siksi koska ne eivät ole muunlaisia tai muunlaisia ei ole".

David
Seuraa 
Viestejä8877
Neutroni
David
Eikö tuohon nyt voi kuitenkin vastata, ettei ole olemassa mitään vuorovaikutusta, joka edelleen voisi kiihdyttää niitä hiukkasia, sellaiseen nopeuteen joka havaitsijan mielestä ylittäisi nopeuden c.



Ehkä voidaan, mutta järkeä siinä ei ole vastata kysymykseen "miksi vuorovaikutukset ja avaruus ovat sellaisia kuin ne ovat" "siksi koska ne eivät ole muunlaisia tai muunlaisia ei ole".

Niin no, vastaukseni kohdistui tapauskohtaiseen tilanteeseen, en ottanutkaan siihen kantaa yleisellä tasolla. Selitykseni ei mielestäni sisältänyt tuollaista kehäpäätelmää (ainakaan suoraan), jota ehdotat.

Kuvitellaanpa, että meillä on veden täyttämä säiliö ja sen sisällä liikkuva avoin rakenne, joiden eri pisteiden välillä tieto liikkuisi äänen nopeudella. Jos tuo rakenne itse liikkuisi äänen nopeudella, sen eri pisteet eivät koskaan saisi informaatiota muista pisteistä - eli sen aika olisi sisäisesti pysähtynyt. Hieman alle äänen nopeudella kaikki viestit jotka sen säiliössä ohittaisivat näyttäisivät etenevän sen suhteen äänen nopeudella, suhteutettuna sen vastaavaan sisäiseen vuorovaikutusnopeuteen.

Tämä muistuttaa yllättävän paljon valon vakionopeisuuden periaatetta havaitsijan suhteen.

David

Kuvitellaanpa, että meillä on veden täyttämä säiliö ja sen sisällä liikkuva avoin rakenne, joiden eri pisteiden välillä tieto liikkuisi äänen nopeudella. Jos tuo rakenne itse liikkuisi äänen nopeudella, sen eri pisteet eivät koskaan saisi informaatiota muista pisteistä - eli sen aika olisi sisäisesti pysähtynyt. Hieman alle äänen nopeudella kaikki viestit jotka sen säiliössä ohittaisivat näyttäisivät etenevän sen suhteen äänen nopeudella, suhteutettuna sen vastaavaan sisäiseen vuorovaikutusnopeuteen.



Mielenkiintoista; Merkitseekö tämä sitä, että ääntä nopeammin lentävissä matkustajakoneissa ei voi puhua toisille kanssa matkustajille, sillä ääni ei kulje lentokoneen sisällä? Toisinsanoen; onko sellaiset lentokoneet äänettömiä matkustajille? Epäilen.

Mutta jatketaanpa piiri-ajatusta. Mitä jos tehdäänkin maapallon ympärille kehä, jolloin tilanne muistuttaisi järjettömän kokoista ratasta, jossa keskipisteenä on maa. Kehällä olisi putkilo tai vastaava, jossa esimerkiksi koehenkilömme Paavo on testaamassa käytännössä valon-nopeudella etenemistä. Kehä on niin kaukana maapallosta, että putkilon nopeus (maasta havannoiden) on melkein valon-nopeus (C -4km/h). Paavo kerää rohkeutensa, suoristaa kravaattinsa ja lähtee hitaasti (3,9km/h) kävelemään putkea pyörimissuuntaan päin. Mutta sitten tulee hyttynen inisemään korvanjuureen, jolloin Paavo luonnollisesti huitaisee itikkaa. Käden nopeus on huimat 20km/h pyörimissuuntaan päin. Repeytyykö Paavon käsi näin huimassa vauhdissa irti?

Entä mitä, jos hän puhuu 5cm päässä huulista sijaitsevaan radiopuhelimeen; saako radiopuhelin ääniviestin perille vai ei?

Oletetaan, ettei mikään avaruudessa leijaileva kappale osuisi kehään, ja keskipakoisuus-voima on saatu kumottua tulevaisuuden antigravitaatio vyöllä. Oletetaan myös, että itikka on päässyt salamatkustajaksi Paavon silmälasikotelossa.

David
Seuraa 
Viestejä8877
choralemmium
David

Kuvitellaanpa, että meillä on veden täyttämä säiliö ja sen sisällä liikkuva avoin rakenne, joiden eri pisteiden välillä tieto liikkuisi äänen nopeudella. Jos tuo rakenne itse liikkuisi äänen nopeudella, sen eri pisteet eivät koskaan saisi informaatiota muista pisteistä - eli sen aika olisi sisäisesti pysähtynyt. Hieman alle äänen nopeudella kaikki viestit jotka sen säiliössä ohittaisivat näyttäisivät etenevän sen suhteen äänen nopeudella, suhteutettuna sen vastaavaan sisäiseen vuorovaikutusnopeuteen.



Mielenkiintoista; Merkitseekö tämä sitä, että ääntä nopeammin lentävissä matkustajakoneissa ei voi puhua toisille kanssa matkustajille, sillä ääni ei kulje lentokoneen sisällä? Toisinsanoen; onko sellaiset lentokoneet äänettömiä matkustajille? Epäilen.

Ottanet huomioon, että lentokoneen sisällä oleva ilma on levossa koneen suhteen. Sitä vastoin äänimerkin antaminen koneiden välillä lentosuunnassa taitaa olla aika mahdotonta.

Atomien sisäinen tila on kuitenkin samaa tilaa kuin ulkopuolinenkin tila (avaruus), ei kait niillä voida ajatella olevan samalla tavalla suljettua kuorta kuin lentokoneella. Jos valon nopeus on vakio kaikessa tilassa, informaation siirtyminen hidastuu atomin erlillisten hiukkasten välillä vääjäämättä, kun nopeutta lisätään.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
korant
Paul M

Eli uskomatonta mutta totta on että ojan kaivaminen onnistuu yli valon nopeudella minkään sähkömagneettisen rajoitteen vaikuttamatta.

Heh heh ! Kyllä se ojankaivuu etenee tasan sillä nopeudella jolla se tanko lysähtää maahan. Tosin uraa syntyy liki samanaikaisesti koko tangon pituudelta mutta mikään ei etene tangon pituussuunnassa.



Perustele!

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
korant
Paul M

Eli uskomatonta mutta totta on että ojan kaivaminen onnistuu yli valon nopeudella minkään sähkömagneettisen rajoitteen vaikuttamatta.

Heh heh ! Kyllä se ojankaivuu etenee tasan sillä nopeudella jolla se tanko lysähtää maahan. Tosin uraa syntyy liki samanaikaisesti koko tangon pituudelta mutta mikään ei etene tangon pituussuunnassa.

Perustele!

Siinähän ne perustelut lukee jo. Ojaa ehkä syntyy "valonnopeudella", mutta itse maamassa ei liiku minnekään valonnopeudella, joten on sama kuin sanoisi että varjo ylittää valonnopeuden.

korant
Paul M

Eli uskomatonta mutta totta on että ojan kaivaminen onnistuu yli valon nopeudella minkään sähkömagneettisen rajoitteen vaikuttamatta.

Heh heh ! Kyllä se ojankaivuu etenee tasan sillä nopeudella jolla se tanko lysähtää maahan. Tosin uraa syntyy liki samanaikaisesti koko tangon pituudelta mutta mikään ei etene tangon pituussuunnassa.

Perustele![/quote]
Siinähän ne perustelut lukee jo. Ojaa ehkä syntyy "valonnopeudella", mutta itse maamassa ei liiku minnekään valonnopeudella, joten on sama kuin sanoisi että varjo ylittää valonnopeuden.[/quote]


Mitäs tuota vänkäämään. Vuokraa nosturi ja hirsi ja kokeile, miten se hirsi käyttäytyy eri kulmilla pudotessaan. Saattaa tulla ällistyttäviä johtopäätöksiä!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat