Termospullojäähdytys

Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Söin perunamuusia johon pitää tietysti laittaa aitoa voita jotta maistuu hyvältä. Siinä katselin voipakettia joka oli hopeanvärinen. Siitä tuli mieleeni yksi juttu.

Jos on termospullo tai vastaava tyhjiöllä eristetty säiliö. Sitten tuon säiliön seinä tyhjiön puolelta on pinnoitettu lämpösäteilyä heijastavalla pinnoitteella. Tällöin voisi kuvitella että lämpösäteily ei pääse ulkoa säiliöön koska se heijastuu pois. Lämpöä ei myöskään voi johtua säiliöön tyhjiön takia. Mutta voiko lämpöä säteillä säiliön sisältä ulos? Jos ajatellaan että tuo lämpö ensin ihan suoraan johtuu tuohon heijastavaan pinnoitteeseen, niin että pinnoite lämpenee. Sitten pinnoite säteilee lämpösäteilynä lämpöä ulospäin. Miksei se toimisi jäähdytysjärjestelmänä? Tiedän että se sotii termodynamiikan sääntöjä vastaan mutta en tiedä miksei tuo toimisi. Eikö lämpösäteilyä heijastava pinta voi säteillä omaa lämpöäänsäkään?

くそっ!

Sivut

Kommentit (39)

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Eihän termospullo lämmitä eikä jäähdytä mitään. Sen sijaan termospullo kyllä soveltuu yhtä hyvin kuuman kuin kylmänkin juoman säilytykseen.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
Ertsu
Eihän termospullo lämmitä eikä jäähdytä mitään. Sen sijaan termospullo kyllä soveltuu yhtä hyvin kuuman kuin kylmänkin juoman säilytykseen.



Niin tiedän kyllä mutta miksei sovellu? Mikä tuossa niin älykkäässä ajatusvirrassani menee mönkään?

くそっ!

Vierailija

Ronron, nostan sinulle ajatuksissani foliokukkashattuani.
Kyseenalaistat itsestäänselvyyksiä, pohdit laaja-alaisesti tieteellisiä ongelmia ja kaiken lisäksi pystyt erittelemään ja myös käsittelemään omia nuoren iän tuomia kropan ja mielen ongelmia.
Sekunytvain höpisin.
Moi

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005

Kiiltävä pinta absorboi heikosti, mutta myös säteilee yhtä heikosti. Tietysti se säteilee jonkin verran, mutta se tyhjiöastian ulompi ja lämpimämpi (jos sisältö on kylmä) pinta säteilee enemmän ja lämpö siirtyy lämpimämmästä kylmempään niin kuin termodynamiikassa pitääkin.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Eikö voi olla pintaa joka heijastaa lämpösäteilyä lähes täysin tai todella paljon mutta kuitenkin pystyy säteilemään omaa lämpöäänkin lähes yhtä hyvin kuin muut materiaalit? Onko tuo jotenkin noin että mitä enemmän heijastaa sitä vähemmän se myös säteilee itse?

くそっ!

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Ronron
Eikö voi olla pintaa joka heijastaa lämpösäteilyä lähes täysin tai todella paljon mutta kuitenkin pystyy säteilemään omaa lämpöäänkin lähes yhtä hyvin kuin muut materiaalit? Onko tuo jotenkin noin että mitä enemmän heijastaa sitä vähemmän se myös säteilee itse?



Kuten "ertsu" jo sanoi, termospullo ei lämmitä eikä jäähdytä tippaakaan. Se toimii ainoastaan lämpöeristeenä, jonka tarkoituksena on [i}minimoida lämpövuo lämpimästä kylmään (tuo on yksisuuntainen prosessi, "kylmä" ei koskaan "virtaa" kylmästä lämpimään).

Mikäli ymmärsin sinut oikein, yrität miettiä jonkinlaista "Maxwellin Demonia", ts. porttivahtia kylmän astian ja lämpimän astian välillä, joka osaa tunnistaa nopeasti liikkuvat molekyylit ja hitaat molekyylit, ja osaa päästää "lämpimät" molekyylit kylmästä astiasta lämpimään astiaan (ja päinvastoin). Tuo on kuitenkin termodynamiikan toisen pääsäännön vastaista. James Clerck Maxwellin ajatteluleikki viittaa tosin tilanteeseen, jossa tasalämpöisistä astioista "demoni" osaisi eristää lämpimät molekyylit toiseen astiaan ja kylmät molekyylit toiseen, mutta analogia ehdotuksesi suhteen on mielestäni ilmeinen.

Lisää "Maxwellin demonista":
http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell's_demon

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
Kiiltävä pinta absorboi heikosti, mutta myös säteilee yhtä heikosti. Tietysti se säteilee jonkin verran, mutta se tyhjiöastian ulompi ja lämpimämpi (jos sisältö on kylmä) pinta säteilee enemmän ja lämpö siirtyy lämpimämmästä kylmempään niin kuin termodynamiikassa pitääkin.

Tuosta voisi vetää sen johtopäätöksen, että esim. peilistä heijastuva valo ei sitten ainakaan absorpoidu ja emittoidu vaan nimenomaan heijastuu pinnasta ilman em. vuorovaikutusta peilin atomien kanssa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Ronron
Eikö voi olla pintaa joka heijastaa lämpösäteilyä lähes täysin tai todella paljon mutta kuitenkin pystyy säteilemään omaa lämpöäänkin lähes yhtä hyvin kuin muut materiaalit? Onko tuo jotenkin noin että mitä enemmän heijastaa sitä vähemmän se myös säteilee itse?



Ei voi, se heijastava pinta tavallaan heijastaa sisältään tulevan säteilyn takaisin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
David
Tuosta voisi vetää sen johtopäätöksen, että esim. peilistä heijastuva valo ei sitten ainakaan absorpoidu ja emittoidu vaan nimenomaan heijastuu pinnasta ilman ko. vuorovaikutusta peilin kanssa.



Suuri osa valosta heijastuu peilistä, mutta osa absorboituu (tai emittoituu). Täydellistä peiliä ei ole. Useimpiin käytännön tarkoituksiin voi ajatella, että heijastuva valo vain heijastuu, tarkempi puoliklassinen tai kvanttisähködynaaminen tarkastelu SM-kentän tai fotonien ja peilin pinnan elektronikaasun välillä on sitten asia erikseen.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
David
Tuosta voisi vetää sen johtopäätöksen, että esim. peilistä heijastuva valo ei sitten ainakaan absorpoidu ja emittoidu vaan nimenomaan heijastuu pinnasta ilman ko. vuorovaikutusta peilin kanssa.



Suuri osa valosta heijastuu peilistä, mutta osa absorboituu (tai emittoituu). Täydellistä peiliä ei ole. Useimpiin käytännön tarkoituksiin voi ajatella, että heijastuva valo vain heijastuu, tarkempi puoliklassinen tai kvanttisähködynaaminen tarkastelu SM-kentän tai fotonien ja peilin pinnan elektronikaasun välillä on sitten asia erikseen.

Ok, tämä kuulostaa loogiselta, muuten vaadittaisiin jonkinlainen lämpötilojen välisestä potentiaalierosta (ei siis lämpötilaerosta) riippuva säteilymetodi, joka taas ei säteilyn luonteen kannalta vaikuta oikein uskottavalta. Lämpösäteilyhän on sm-säteilyä kuten valokin.

Vierailija

itsestään jäähtyvä puteli rakennetaan näin:

emme välitä paljonko seinä imee säteilyä, vaan maximoimme säteilemisen

no jos seinän ulkopinta muodostuu biljoonasta atomista ja säteilee miljoona fotonia minuutissa,
niin seinä joka muodostuu 3 biljoonasta atomista säteilee useampia fotoneja

näin helppoa se on

(siis tulee käyttää pieniä atomeja, ettäs nyt tajuutte oikein)

Vierailija

Jäähdytyslevyhän on vanha keksintö. Mutta ei mikään itsestään jäähdy vaan se on vietävä kylmään tilaan, jääkaappin tai pakastimeen. Pinta säteilee ja absorboi aina yhtä tehokkaasti. Kumpaa se tekee enemmän, riippuu lämpötilaerosta. Lämpö siirtyy aina kylmempään suuntaan.

Vierailija
Ronron
Jos ajatellaan että tuo lämpö ensin ihan suoraan johtuu tuohon heijastavaan pinnoitteeseen, niin että pinnoite lämpenee.



No mitenkä se nyt yhtäkkiä johtuu, kun vastahan sinä sanoit, että siinä välissä on tyhjiö! Jos se johtuu toiseen suuntaan, niin kyllä kai se sitten johtuu toiseenkin ja se kumpaan suuntaan lämpöä siirtyy riippuu sitä kumpi puoli on lämpimämpi niin, että lämpötilaerot pyrkivät tasoittumaan.

Olisihan tuo aika siistiä jos keksittäisiin johde, joka johtaa lämpöä vain toiseen suuntaan, eikä tarvitse siihen ominaisuuteen energiaa, mutta epäilisin että menee taas sarjaan ikiliikkujan rakentaminen. Eli ei mahdollista.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

En täysin ymmärtänyt, mitä RonRon haluat tehdä termospullolla, mutta jos haluat säilyttää esim kylmää mehua termospullossa, laita ensin muutama jäänpala pohjalle ja sen jälkeen pullo täyteen juomaa, jolloin se säilyy kylmänä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat