Sotatila Georgiassa

Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Venäjän hyökkäys Georgiaan konkattiin heti Nato-jäsenyyteen! Painostus naapureita kohtaan lisääntyy, tuleeko Georgiasta varoittava esimerkki myös Baltialle?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ven ... 5238423787


Uutistoimisto Interfaxin mukaan Venäjän ulkoministeriön edustaja Juri Popov ilmoitti operaation alkamisen jälkeen, että Georgian johdon toimet osoittavat, ettei siihen voi luottaa.



Hän esitti toiveen, että kansainvälinen yhteisö miettisi tarkoin, onko Georgia valmis Nato-jäsenyyteen.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Sivut

Kommentit (1289)

Vierailija

Tätä ennen:

Georgian joukot tunkeutuivat Etelä-Ossetian pääkaupunkiin

YK:n turvaneuvosto erimielinen Etelä-Ossetiasta
YK:n turvallisuusneuvosto ei ole päässyt sopuun Etelä-Ossetian seellista selkkausta koskevasta kannanotosta.

Hätäkokous pidettiin Venäjän pyynnöstä. Venäjä esitti kannanottoa, jossa Georgiaa ja Etelä-Ossetiaa olisi vaadittu lopettamaan heti verenvuodatus.

Turvallisuusneuvosto aikoo kuulla selkkauksen osapuolia myöhemmin.

Venäjä on kehottanut Georgiaa pysäyttämään sotilastoimet Etelä-Ossetiassa ja palaamaan neuvottelupöytään.

Venäjän ulkoministeriö varoittaa selkkauksen saattavan muutoin kärjistyä laajamittaiseksi verenvuodatukseksi. Venäjän pääministeri Vladimir Putin uhkaa Georgiaa vastatoimilla sen hyökättyä Etelä-Ossetiaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /08/684827

Aika raflaava otsikko ja ketjun avaus. Tyyliin:
Kylläpä Ryssä nyt on pahis ku "hyökkää" etelä-ossetiiaan.
Käytännössähän Venäjä pyrkii suojelemaan omia kansalaisiaan Georgian ja Etelä-Ossetian välisessä sodassa/sisällissodassa, koska yk:n taholta tähän ei ole pystytty. Etelä-ossetiassa, on paljon Venäjän kansalaisia.

Vierailija

Georgia on siinä määrin epävakaa valtio - ihan ilman Venäjänkin ansiota, että sitä ei suitta surminkaan haluttaisi Natoon, ellei....
... se olisi niin seksikkään lähellä pahuuden keskusta Irania.

Tietenkin Georgialla on oikeus riippumattomuuteen suuresta Venäjästä, Etelä-Ossetialla oikeus riippumattomuuteen suuremmasta Georgiasta, Etelä-Ossetian Georgialaisilla oikeus riippumattomuuteen Etelä-Ossetiasta jne....

Nyt mä tajuan mitä ne toistensa sisässä olevat maatuskanuket symboloi.

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Syfilis
Tätä ennen:

Georgian joukot tunkeutuivat Etelä-Ossetian pääkaupunkiin

YK:n turvaneuvosto erimielinen Etelä-Ossetiasta
YK:n turvallisuusneuvosto ei ole päässyt sopuun Etelä-Ossetian seellista selkkausta koskevasta kannanotosta.

Hätäkokous pidettiin Venäjän pyynnöstä. Venäjä esitti kannanottoa, jossa Georgiaa ja Etelä-Ossetiaa olisi vaadittu lopettamaan heti verenvuodatus.

Turvallisuusneuvosto aikoo kuulla selkkauksen osapuolia myöhemmin.

Venäjä on kehottanut Georgiaa pysäyttämään sotilastoimet Etelä-Ossetiassa ja palaamaan neuvottelupöytään.

Venäjän ulkoministeriö varoittaa selkkauksen saattavan muutoin kärjistyä laajamittaiseksi verenvuodatukseksi. Venäjän pääministeri Vladimir Putin uhkaa Georgiaa vastatoimilla sen hyökättyä Etelä-Ossetiaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /08/684827

Aika raflaava otsikko ja ketjun avaus. Tyyliin:
Kylläpä Ryssä nyt on pahis ku "hyökkää" etelä-ossetiiaan.
Käytännössähän Venäjä pyrkii suojelemaan omia kansalaisiaan Georgian ja Etelä-Ossetian välisessä sodassa/sisällissodassa, koska yk:n taholta tähän ei ole pystytty. Etelä-ossetiassa, on paljon Venäjän kansalaisia.




No kyllä tilannetta voi sotatilaksi kutsua ja uutisen mukaan Venäjän joukot ylittivät Venäjän rajan. Oletko eri mieltä asiasta? Tuontapaista toimintaa useasti kutsutaan hyökkäykseksi.

En pidä myöskään kovin sopivana kun korkea venäläinen virkamies ensimmäiseksi ottaa esille Nato-asian. Sitä voisi sanoa provokaatioksi.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Puolikuu
Seuraa 
Viestejä326
Liittynyt1.1.2006

Muistankos oikein, että jokuviikko takaperin kävi suuri joukko venäläisiä sotilaita "auttamassa" paikalla olleita venäläisiä rauhanturvaajia. Taidettiin silloin valmistella tämä operaaatio.

Hohhoijakkaa

Vierailija

Kaikki on Martti Ahtisaaren syytä, kun meni järjestämään Kosovolle itsenäisyyden. Saman tien alkoi puheet Etelä-Ossetian ja Abhaasian tilanteista.

Kosovo ei ole edes olympialaisissa. Ihan turha maa, jolla ei ole edes taloutta. Ainoa järjestys maassa on järjestäytynyt rikollisuus, mikä on asukasta kohden maailman suurin.

Yksi tapa ratkaista Ossetian tilanne, olisi perua Kosovon itsenäisyys.

Vierailija

ampparit.comista luin viimeisimmän uutisotsikon " Yhdysvallat vaatii Venäjää vetäytymään".

Hmm...

Sanoo valtio, joka on toisen maailmansodan jälkeen hyökännyt YLI 70:een valtioon. Mm. syössyt vallasta kansan demokraattisesti valitseman hallinnon Chilessä.
Kaksinaamaisuuttako vai mitä?

Vierailija

Tässäpä taas totuus "tiede"-palstan keskustelijoille.
Lainaus kauppalehden palstalta (jukkatx) :

.. aivan... ja ajoitus on loistava.

Samaan aikaan vuodettiin jo monta kuukautta tiedossa ollut John Edwardsin avioliiton ulkopuolinen suhde (ja ehka myos lapsikin) -skandaali. Ja USAn media fokusoituu olympiakisoihin ja presidentinvaalirumbaan. Ei ihme etta paikallinen media on tasta aika lailla hiljaa... ketaan ei voisi venajan ja Georgian konflikti vahempaa kiinnostaa.

Paitsi tietty vaihtoehtoismediaa. Tassa Watsonin raportti aiheesta (valikoituja kappaleita):

U.S. Attacks Russia Through Client State Georgia

Georgian forces, trained and equipped by the Pentagon and the U.S. government, killed 10 Russian peacekeepers early this morning in a provocation attack that has escalated into military conflict, but the subsequent corporate media coverage would have us believe that the U.S. and NATO-backed client state Georgia is a helpless victim, when in actual fact a far more nuanced geopolitical strategy is being played out.

Original reports early this morning detailed how Georgian forces had killed 10 Russian peacekeepers and wounded 30 others, which was the provocation for Russian forces to begin military operations, but the fact that Georgian forces were responsible for starting the conflagration has been completely buried in subsequent media coverage.

“Georgia and the Pentagon cooperate closely,” reports MSNBC, “Georgia has a 2,000-strong contingent supporting the U.S.-led coalition in Iraq, and Washington provides training and equipment to the Georgian military.”

The latest exercise, Immediate Response 2008, which took place last month, involved no less than one thousand U.S. troops working with Georgian troops in a war game scenario.

Moreover, the very “Rose Revolution” that brought the Harvard trained pro-US Georgian president Mikhail Saakashvilli to power in 2003 was wholly aided and abetted by the Central Intelligence Agency.

Russian fury at U.S. support for Georgia and Georgia’s aspirations of becoming a NATO member have flared regularly in recent months, with tensions also rising following U.S. attempts to place missile defense shield technology in Poland and the Czech Republic, which most observers agree has nothing to do with Iran and is in fact aimed at countering Russian military superiority in the region.

In addition, the pro-Israeli news source DebkaFile reports that Georgian infantry units were “aided by Israeli military advisors” in capturing the capital of breakaway South Ossetia, Tskhinvali earlier today.

DebkaFile elaborates on the true geopolitical significance behind today’s events.

DEBKAfile’s geopolitical experts note that on the surface level, the Russians are backing the separatists of S. Ossetia and neighboring Abkhazia as payback for the strengthening of American influence in tiny Georgia and its 4.5 million inhabitants. However, more immediately, the conflict has been sparked by the race for control over the pipelines carrying oil and gas out of the Caspian region.

The Russians may just bear with the pro-US Georgian president Mikhail Saakashvili’s ambition to bring his country into NATO. But they draw a heavy line against his plans and those of Western oil companies, including Israeli firms, to route the oil routes from Azerbaijan and the gas lines from Turkmenistan, which transit Georgia, through Turkey instead of hooking them up to Russian pipelines.

Former Treasury Secretary under Ronald Reagan, Paul Craig Roberts, told The Alex Jones Show today that the entire scenario smacked of a maneuver on behalf of the Neo-Con faction controlling the White House, led by Dick Cheney. Roberts said the date was precisely picked due to the distraction of the Olympics and Bush being out of the country.

Meanwhile, the U.S. media networks are seemingly more interested in the complete non-story of John Edwards having an affair, while a conflict that could have devastating and thunderous geopolitical consequences fizzes on the verge of explosion.

Petu
Seuraa 
Viestejä2287
Liittynyt17.3.2005

[quote="mvd"][quote]Georgia on siinä määrin epävakaa valtio - ihan ilman Venäjänkin ansiota, että sitä ei suitta surminkaan haluttaisi Natoon, ellei....
... se olisi niin seksikkään lähellä pahuuden keskusta Irania[quote]

Jos en nyt ihan väärin muista niin, se on juuri sen vuoksi paras liittolainen jenkeille.

Vierailija

Venäjä on käyttänyt saatua tilaisuutta hienosti hyödykseen. Tai sitten se on vain onnekas, tosin onni suosii niitä, jotka itse sen tekevät.

Eli tässä näytelmässä Ketun rooli taitaa mennä Moskovaan.
Vaatimalla YK:n turvallisuusneuvostoa tuomitsemaan molempien puolien väkivallan, kun Georgian joukot tulitaukojulistuksesta huolimatta etenivät kohti Tskhinvalia ja piirittivät sen, Venäjä pakotti USA:n pahaan välikäteen. Georgia on nimittäin sen liittolainen ja USA:ssa pitkään asunut Georgian Presidentti Mikheil Saakashvili oli selvästi halukas jatkamaan hyökkäystä sekä Eteläiseen Ossetiaan, että Abkhasiaan, toiseen Georgian kapinallisprovinssiin, joista kumpikin on syntynyt vuoden 1990 sisällissodan jaloissa.

USA sitten käytti yhdessä Englannin kanssa Veto-oikeuttaan turvallisuusneuvostossa ja siten avasi täysin oven Venäjän rauhanturvaajien toiminnalle (ja kyllä, juuri siten venäläiset kutsuvat joukkojaan ja miksi eivät: Niinhän USA;kin luonnehti joukkojensa tarkoitusta Irakissa 2003-2004...).

Toisaalta en näe USA:lla olleen muuta mahdollisuutta. Tällä hetkellä USA:n armeija on lähes täysin sitoutunut. Sillä ei siis ole yhtään ylimääräistä kiväärimiestä ja siksi sille oli tärkeää pitää Georgia tyytyväisenä, jotta tämän 2'000 miestä (kolmanneksi suurin osanotto) Irakissa pysyisi mukana. Tietenkin olen hiljalleen tullut siihen tulokseen, että USA ei tee juuri mitään päätöksiä järkisyistä, mutta olettaen että heillä oli looginen syy vetolleen, se olisi luultavasti tuo.

Tämä tietenkin epäonnistui myös: Georgia on kutsunut takaisin ainakin puolet, eräiden lähteiden mukaan jopa kaikki Irakin osastonsa miehet.

Toisaalta voisi miettiä mitä Saakashvili on oikein ajatellut yrittäessään ottaa Tskhinvalin hallintaansa tällä viikolla. Kumpikin osapuoli, sekä Georgia että Etelä-Ossetian (Pohjois-Ossetia on muuten venäläinen provinssi) kapinalliset olivat allekirjoittaneet juuri tulitaukosopimuksen. Saakashvili onnistui näyttämään vain agressiiviselta ja sodanlietsojalta kansainvälisessä mediassa. Kun sitten tuli ilmoitus Venäjän ilmavoimien ja panssarijoukkojen etenemisestä alueelle, hän rupesi kiljumaan USA:ta apuun epämääräisen 'tuen' muodossa.

Näyttää pahasti siltä, että Saakashvili teki pahan virhelaskelman: Hän kuvitteli USA:n poliitikkojen korulauseiden ja muutaman Irakin kylän perään katsovan ukon tarkoittavan, että USA ryntäää hänen avukseen jos jotain menee pieleen. USA, jolla siis ei ole yhtään ylimäärisiä maajoukkoja, ei kunnollisia tukialueita, joilla toimia tuolla pikkuisen Volgogradista (ent. Stalingrad) etelään sijaitsevalla alueella tulisi jotenkin automaattisesti apuun ydinasein aseistettua suurvaltaa vastaan? Tai että venäläiset jotenkin pelkäisvät että he tulisivat?

Roskaa. Saakashvili on tämän tarinan Aasi.

Venäläisillä on kaikki kortit käsissään. YK:n turvaneuvoston päätös olla vaatimatta tulitaukoa ja vetäytymistä tarkoittaa moraalista oikeutta olla alueella (kansainvälisessä mielessä). Eteläisen Ossetian kansantuki heillä jo on ja koska tilanne tuli yllätyksenä, ei länsi tule tekemään mitään, ennenkuin he ovat niistäneet georgialaisia nekkuun niin että raikaa.

Mikä tahansa lopputulos on ainakin jossain määrin Venäjälle edullinen.
Jos venäläiset vapauttavat (sanasta saa olla mitä mieltä tahansa, sitä he luultavasti tulevat käyttämään) Eteläisen Ossetian, he saavat rutkasti arvonantoa ('vihatkoon, kunhan pelkäävät...') alueella.
Jos taas YK saa aikaan jonkinlaisen sopimuksen ja kumpikin vetäytyy, niin sekin tuottaa tätä 'prestigeä', kun se oli venäläisten alkuperäisen YK lauselman sisältö.

Lisäksi, jos USA ei auta Georgiaa suoraan, Georgia häviää. Ja USA ei ole tilanteessa, jossa se pystyisi auttamaan. Se on tuhlannut poliittista kapitaaliaan (lähinnä sisäpoliittista, kun ulkopolitiikka ei amerikkalaisia kiinnosta) sellaista vauhtia, että USA:n Presidentti ei pystyisi enää lähettämään joukkojaan mihinkään, ilman että siitä syntyisi lihava riita Kongressin kanssa.

Toisaalta ei hänellä ole, mitä lähettää. Ns. Surgen joukot ovat juuri palanneet Irakista ja Yhdysvaltojen sotilasbyrokratian säädösten mukaan ne eivät mene mihinkään ennenkuin vasta ensi vuonna. Maa joukkoja ei siis ole yhtään ylimääräistä prikaatia.

Ilma- ja merivoimat ovat pikkuisen paremmassa kunnossa, mutta niilläkin on ongelmansa: Ilmavoimien konekanta on kovin väsynyttä. Se on lentänyt sotalentoja jo yli 6 vuotta, mutta silti USA:n sotatarviketeollisuus ei ole muuttanut tarviketilausjärjestelmäänsä (kukaan ei tiedä kuinka kauan sitä tarvitaan ja investointi on kallis...). Siksi USA:lla on pulaa mm. varaosista ja pitkälle kehitetyistä aseista, kuten Hellfire ohjuksista. Yksinkertaistaen, kun rauhan aikaan ohjuksia ammuttiin muutama kymmenen vuodessa ja nyt niitä menee saman verran kuukaudessa, tuotantolinjat eivät pysy perässä ja niin koneita aseistetaan yhä enemmän halvemmilla raketeilla ja tavallisilla, ohjaamattomilla, lentopommeilla.

Eli: USA:n vaillinaisella armeijalla ei ryhdytä uuteen sotaan jossain Kaukasuksella.

Kaikenkaikkiaan Venäjän sotatoimet ovat siis täysin turvassa kaikelta, paitsi mielipuolilta ja siten se tulee voittamaan tämän sodan. ja koska USA ei voi/pysty auttamaan, sen arvovalta alueella tulee kärsimään melkoisen kolauksen. Vielä: Koska Yhdysvaltojen arvovalta on ollut nimenomaan ratkaiseva tekijä NATO:n laajenemispyrkimyksissä alueelle, on paljolti mahdollista, että NATOn laajeneminenkin pysäytetään tällä sodalla.

Kaiken kaikkiaan: Hyvä liikku venäläisiltä ja Saakashvili on idiootti...

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

Täältä löytyy lisää totuuksia

http://www.antiwar.com/

Minusta Venäjän nykytoimia voi hyvin verrata USA:n toimiin Keski- ja Etelä-Amerikassa 70-luvulla. Ainoa ero näissä tilanteissa on se, että silloin USA oli silloin pahis ja NL hyvis, USa on edelleen pahis, sensijaan hyvis on vaihtunut.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007

iitos analyysistä Harrastelija-ajattelija. Siinä on mielestäni paljon asiaa. Mielestäni kuitenkin aliarvioit Suukasvillin päätöksentekopohjaa ja vielä enemmän aliarvioita USA:n politiikkaa. Ei USA lähde avoimeen sotaan Venäjää vastaan. Sen tarkoitus on pitää Venäjän eteläiset raja-alueet "elävinä". Jokainen maa kuitenkin itse tekee päätöksensä mitä tekee ja kenen kelkkaan lähtee.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija

Jos "tiede"-palstan keskustelijat käyttävät hieman aivojaan niin millä lihaksilla Gruusia/Georgia luulee pärjäävänsä Venäjälle ? Venäjä voi halutessaan muutamassa minuutissa tappaa jokaisen georgialaisen.
Kyseessä on USA:n (/Israelin) hyökkäys Georgian kautta Venäjää vastaan.
Ajoitus on kyllä mielenkiintoisesti valittu .
Suomeenkin voitaisiin sijoittaa USA:n "ohjuspuolustuspattereita "?

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
sapetix
Jos "tiede"-palstan keskustelijat käyttävät hieman aivojaan niin millä lihaksilla Gruusia/Georgia luulee pärjäävänsä Venäjälle ? Venäjä voi halutessaan muutamassa minuutissa tappaa jokaisen georgialaisen.
Kyseessä on USA:n (/Israelin) hyökkäys Georgian kautta Venäjää vastaan.
Ajoitus on kyllä mielenkiintoisesti valittu .



Ajoitus sopii Venäjän uudelle presidentille. Pitää profiloitua isänmaalliseksi. Tuskin amerikkalaisille ajoitus oli kovin tärkeä, tärkeintä heille on edunvalvonta alueella.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

John Carter
Seuraa 
Viestejä7535
Liittynyt17.2.2006

Niin, Yhdysvallat aloitti "Välitön reaktio"-nimisen sotaharjoituksen Georgiassa ja Ukrainassa jo 15.7.2008.

Mihail Saakashvili kertoi ennen harjoituksen alkua, että Venäjä (Gazprom) aikoo aloittaa öljyn etsimisen Abhasiasta ja Gazprom on suunnitellut myös kaasuputken rakentamista Abhasiasta suoraan Venäjälle.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat