Sivut

Kommentit (1317)

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4579
Liittynyt16.1.2016

Terhi Hakala

John Carter kirjoitti:
Seurattuani nyt muutaman vuorokauden Venäjän mediaa olen huomannut, että Venäjä on käynnistänyt propagandakoneistonsa toimimaan täydellä teholla hämätäkseen omaa kansaa sekä kansainvälistä yhteisöä.Georgiasta ollaan tekemässä tässä asiassa ainoaa syyllistä vaikka se ei pidäkään paikkaansa,sillä Georgian alueelle on tunkeuduttu ja sen koskemattomuutta on loukattu.

Venäjä puhuu omista joukoistaan pelkästään rauhanturvaajan statuksella ja Georgian joukoista hyökkääjänä.Konfliktin taustalla kumminkin ovat Abhasian ja Etelä-Ossetian separatistihallitusten pyrkimykset erota Georgiasta tarpeen vaatiessa jopa väkivaltaisesti Venäjän avustamana vaikka Georgia on myöntänyt kummallekkin alueelle täyden autonomian.

Venäjän ja Georgian konfliktissa lienee kyseessä Venäjän antama vahva tuki Georgian kapinallis-alueille jo pitkän aikaa ja puuttuminen näin ollen samalla myös Georgian sisäpolitiikkaan sekä Georgian pyrkimyksiin liittyä sotilasliitto NATOn jäseneksi.Venäjä aloitti konfliktin Etelä-Ossetiassa myös sen takia, että Abhasia saataisi liitettyä samaan konfliktiin, koska se edistäisi samalla Venäjän valtaa Abhasiassa ja helpottaisi näin ollen Gazpromin suunnitteleman kaasuputken rakentamista suoraan Abhasiasta Venäjälle sekä mahdollistaisi öljyn etsimisen aloittamisen alueelta.

Venäjä lähetti jo toukokuussa Abhasiaan "rautatienrakennusjoukkonsa" parantamaan rautateiden kuntoa vuoden 2014 Sotshin olympialaisia varten vaikka kyse oli oikeasti sotilaallisen intervention valmistelusta jo tuolloin.Ajankohta konfliktin aloittamiselle lienee tarkkaan suunniteltu, sillä median huomio on olympialaisissa sekä Yhdysvallat käy sotaa kahdella rintamalla ja sen lisäksi varustaa Israelia täydellä teholla käymään sotaa Irania vastaan.


Tältä se sitten näyttää tutkimuten valossa:
https://www.tiede.fi/comment/2581900#comment-2581900

" https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/georgia-attacks-unjustifiable-eu

"  Georgian president Mikheil Saakashvili blamed for starting Russian war 

Ian Traynor, Europe editor

Wed 30 Sep 2009 15.54 BST

• EU investigation says Tbilisi launched indiscriminate assault on South Ossetia • Inquiry accuses both sides in five-day conflict of breaking laws of war

An investigation into last year's Russia-Georgia war delivered a damning indictment of President Mikheil Saakashvili today, accusing Tbilisi of launching an indiscriminate artillery barrage on the city of Tskhinvali that started the war.

In more than 1,000 pages of analysis, documentation and witness statements, the most exhaustive inquiry into the five-day conflict dismissed Georgian claims that the artillery attack was in response to a Russian invasion, accused both sides of violations of the laws of war, indicated that war crimes had been perpetrated against Georgian civilians and rejected Russian claims of "genocide" in the breakaway Georgian province of South Ossetia.

The EU-commissioned report, by a fact-finding mission of more than 20 political, military, human rights and international law experts led by the Swiss diplomat, Heidi Tagliavini, was unveiled in Brussels today after nine months of work. ... "

" Venäläiset tarkkailivat myös itse, eivät he tietenkään luottaneet ETYJin tarkkailuun varmastamatta. Sehän saattoi pistä mitsä päästä hyvänsä mukaan lukien "puheen johtaja" (Alex Stubb), kuten nähtiin.  "

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niin. OSCEn antamiin tietoihin tuossa NYTin artikkelissakin viitattiin:

The monitors were members of an international team working under the mandate of the Organization for Security and Cooperation in Europe, or O.S.C.E. A multilateral organization with 56 member states, the group has monitored the conflict since a previous cease-fire agreement in the 1990s.

The observations by the monitors, including a Finnish major, a Belarussian airborne captain and a Polish civilian, have been the subject of two confidential briefings to diplomats in Tbilisi, the Georgian capital, one in August and the other in October. Summaries were shared with The New York Times by people in attendance at both.

Kenen luulet olevan vastuussa OSCEn antamista tiedoista jollei OSCEn tarkkailijaryhmän (johon siis kuului ainakin suomalainen majuri, valkovenäläinen kapteeni ja puolalainen siviili ja jota johti muuan Ryan Grist) vetäjän?

Jos tarkoitat jotain muuta niin selitä hieman tarkemmin.

Väitätkö siis Gristin näpränneen niitä raportteja?

No ei hän mitään "näprännyt". Vaan tuotti.

HÄH!!??

Lainaus:
Oli muuten erikoista että vielä 5.8. lähetetyssä edellisessä raportissa kiinnitettiin huomiota osseettiosapuolen hyökkäyksiin georgialaiskyliä vastaan ja näissä hyökkäyksissä esiintyneeseen raskaiden aseiden käyttöön. Pari päivää myöhemmin tällaisesta ei Gristillä sitten ollutkaan enää mitään tietoa.

Kuinka usein pitää toistaa? Mikä on maksimiväli? Onliko ETYJillä ohjeet?
Lainaus:
Tässä välissä Grist olikin käynyt tapaamassa tyttöystäväänsä Lira Tskhovrebovaa. AP paljasti muuten Tskhovrebovan tiedusteluyhteistyön tv-haastattelussa. Tskhovrebovan reaktio on paljonpuhuva, kannattaa katsoa (noin kohdasta 2:30 eteenpäin).

Ei todellakaan ollut yhden Gristin tiedoista yleisesti ottaen...!

Lainaus:
Lainaus:
Siitäkin huolimatta, että

"Details were then confirmed by three Western diplomats and a Russian, and were not disputed by the O.S.C.E.’s mission in Tbilisi, which was provided with a written summary of the observations."

Niin. Gristin johtama OSCEn missio ei kiistänyt tietoja jotka Gristin johtama OSCEn missio oli antanut.

Kai se niin on, että tiedot on annettava johtajan nimissä...
Stubikulli pyyhki näillä tiedoilla joka tapauksessa sitten persettä (mistä lieneekin saanut muka "parempaa tietoa", joka tapauksessa kyseessä oli karkea virkavirhe) .. kenraali Avatoli Nogovitsynin mukaan. Vaan eipä ollut VENÄJÄ hänen tietojensa varassa! Stubbi myös allekirjoitti ETYJin puolesta aseleposopimuksen. Stubb oli saanut myös Saakashvililtä jonkin ilmoituksen, joka olsi pitänyt välittää eteenpäin.
https://www.scribd.com/document/308198796/Report-of-the-Independent-International-Fact-Finding-Mission-on-the-Conflict-in-Georgia-Volume-I

Lainaus:
Olisikin ollut aika erikoista jos olisi kiistänyt. (Myöhemmin Grist sitten kyllä selitteli ja pehmensi lausuntojaan.)

Lainaus:
Gristin esimies oli Terhi Hakala. Grist itse nimitettiin 2014 "A citizen of the United Kingdom, Ryan Grist, has been appointed Deputy Head of the European Union Monitoring Mission in Georgia (EUMM)."  Aika hyvin, jos hän oli syyllistynyt vilunkipeliin.

 Hyvä linkki. Siellä sanotaan mm. että:

Ryan Grist declared that Georgian villages did not come under heavy fire from South Ossetian and Russian military units on 7 August, something which was allegedly proved by the OSCE monitors stationed in Tskhinvali too. Terhi Hakala, the Head of OSCE Mission to Georgia at that time, had to deny his comments.

Hakala, joka siis ei ollut sodan aikana Georgiassa vaan Suomessa, antoikin Gristille sitten potkut syksyllä 2008 "epäselvissä olosuhteissa", kun tämän yhteydet Venäjän tiedustelupalveluun alkoivat paljastua.


Höpölpö. än tiesi liikaa Stubista...

Lainaus:
Mutta en nyt toistaiseksi ainakaan lähde mukaan yritykseesi siirtää keskustelu vuonna 2008  käydyn Venäjän ja Georgian välisen sodan syyllisyyskysmyksestä EUn nimityspolitiikkaan vuonna 2014.

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14745
Liittynyt16.3.2005

Tokkura kirjoitti:

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

Jos Ryssänmaan duumaan haluat tulla valituksi niin tuskinpa kannattaa rukoilla tältä palstalta apua. Kirjoittele mieluummin Pravdaan tai jonnekin ryssänkielellä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4579
Liittynyt16.1.2016

Vierailija kirjoitti:
Georgian entisen puolustusministerin mukaan presidentti Mihail Saakashvili oli suunnitellut sotilaallista hyökkäystä Etelä-Ossetiaan jo pitkään ennen viime kuun taisteluja.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/vasen/id101501.html


Yks hyvä puoli YLEssä on: sen uutiset säilyy netissä saatavilla kauan.

" Saakashvilin väitetään suunnitelleen hyökkäystä pitkään

Georgian entisen puolustusministerin mukaan presidentti Mihail Saakashvili oli suunnitellut sotilaallista hyökkäystä Etelä-Ossetiaan jo pitkään ennen viime kuun taisteluja.

14.9.2008 klo 16:52 päivitetty 1.11.2008 klo 04:49

Maanpaossa Ranskassa asuva Irakli Okruashvili sanoo tehneensä puolustusministeriaikoinaan sotasuunnitelmia Etelä-Ossetian ja Abhasian liittämisestä tiukemmin Georgian yhteyteen yhdessä Saakashvilin kanssa.

Okruashvili toimi Georgian puolustusministerinä vuodesta 2004 vuoteen 2006. Hän oli tuolloin Saakashvilin läheinen liittolainen, mutta sittemmin hänestä on tullut yksi Georgian tärkeimmistä oppositiohahmoista.

Hänen kommenttinsa ovat kiinnostavia siinä mielessä, että Georgian presidentti itse on tiukasti sitä mieltä, että viime kuun taistelut olivat Venäjän aloittamia. Saakashvili sanoo luovuttaneensa EU-maiden johtajille viime viikolla todisteita asiasta.

Kiistelty ja karismaattisena pidetty 34-vuotias Okruashvili pakeni Georgiasta viime vuonna. Hän oli syyttänyt Saakashvilia korruptiosta ja salamurhahankkeista, jonka jälkeen hänet itsensä pidätettiin joksikin aikaa korruptiosyytteiden nojalla. Keväällä hänet tuomittiin poissaolevana 11 vuodeksi vankeuteen.

Lähteet: Reuters "

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4579
Liittynyt16.1.2016

o_turunen kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

Jos Ryssänmaan duumaan haluat tulla valituksi niin tuskinpa kannattaa rukoilla tältä palstalta apua. Kirjoittele mieluummin Pravdaan tai jonnekin ryssänkielellä.

Siellä tiedetään, täällä ei.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14745
Liittynyt16.3.2005

Tokkura kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

Jos Ryssänmaan duumaan haluat tulla valituksi niin tuskinpa kannattaa rukoilla tältä palstalta apua. Kirjoittele mieluummin Pravdaan tai jonnekin ryssänkielellä.

Siellä tiedetään, täällä ei.

Kyllä täälläkin on tiedossa se, mitä on Petreogradin trollitalon tuottama ryssänpaska. Ei sitä tiede.fi-palstan palvelimelle kannata syöttää. Palvelinkin saattaa nauraa itsensä kuoliaaksi ja sitten meillä ei enää ole ryssänpaskaa. Olisiko tuo hyvä juttu?

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä569
Liittynyt28.2.2018

Tokkura kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

Jos Ryssänmaan duumaan haluat tulla valituksi niin tuskinpa kannattaa rukoilla tältä palstalta apua. Kirjoittele mieluummin Pravdaan tai jonnekin ryssänkielellä.

Siellä tiedetään, täällä ei.

Olen nyt kysynyt sinulta useaan otteeseen, että lisääkö yksipuolinen totuuden käsittely totuutta ?
Jos olet ymmärtänyt 🤔
Mikä on sinun mielestäsi opposition asema Venäjällä ? nehän edustavat sinun asemaasi Suomessa, eikä ihan edes oppositiota vaan Putinhan on tuon kaltaiset luokitellut vieraan vallan agenteiksi 😬
Jo pienemmilläkin perusteilla.
Mutta minullehan tuo ei ole uutta, tuo Stalinin pätkä 2.0 soveltaa ideologinsa maailmankuvaa, joka veisi sinut sinne Karhumäen kankaalle tosipaikan tulen vakoojana ammuttuna. Vaikka kuinka olisit mielestäsi venäläinen, niin siihen ei pysty kuin venäläinen ☠️

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14745
Liittynyt16.3.2005

Näinon0070 kirjoitti:
Vaikka kuinka olisit mielestäsi venäläinen, niin siihen ei pysty kuin venäläinen ☠️

Voihan se ollakin ihan aito rotupuhdas ryssä. Nimestä ei tuota voi päätellä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Käyttäjä6458
Seuraa 
Viestejä154
Liittynyt27.2.2018

o_turunen kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

Jos Ryssänmaan duumaan haluat tulla valituksi niin tuskinpa kannattaa rukoilla tältä palstalta apua. Kirjoittele mieluummin Pravdaan tai jonnekin ryssänkielellä.

Siellä tiedetään, täällä ei.

Kyllä täälläkin on tiedossa se, mitä on Petreogradin trollitalon tuottama ryssänpaska. Ei sitä tiede.fi-palstan palvelimelle kannata syöttää. Palvelinkin saattaa nauraa itsensä kuoliaaksi ja sitten meillä ei enää ole ryssänpaskaa. Olisiko tuo hyvä juttu?

Mene Jessin kanssa sinne "trollitaloon"...

Käyttäjä6458
Seuraa 
Viestejä154
Liittynyt27.2.2018

Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
o_turunen kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

Jos Ryssänmaan duumaan haluat tulla valituksi niin tuskinpa kannattaa rukoilla tältä palstalta apua. Kirjoittele mieluummin Pravdaan tai jonnekin ryssänkielellä.

Siellä tiedetään, täällä ei.

Olen nyt kysynyt sinulta useaan otteeseen, että lisääkö yksipuolinen totuuden käsittely totuutta ?
Jos olet ymmärtänyt 🤔


No kun en ole.
Mulla on vähän doghmaattionentottuskäsitys, mutta ehdottoman julkinen:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/10/leninin-oppi-objektiivisesta-ja-konkreettisesta-tieteellisesta-totuudesta-1
Lainaus:
Mikä on sinun mielestäsi opposition asema Venäjällä ?

Oppositio on hajanainen. Kommunistit on suurin ja voimakkain ja valtakunnallinen oppositioryhmä.

Lainaus:
nehän edustavat sinun asemaasi Suomessa, eikä ihan edes oppositiota vaan Putinhan on tuon kaltaiset luokitellut vieraan vallan agenteiksi 😬

En viitsi ruveta opetttamaan sulle venäjää. Se tarkoittaa "toimijaa", on paljon lähempänä suomen KAUPALLISTA AGENTTIA kuin vakoojaa, joka on ihan eri sana.
Lainaus:
Jo pienemmilläkin perusteilla.
Mutta minullehan tuo ei ole uutta, tuo Stalinin pätkä 2.0 soveltaa ideologinsa maailmankuvaa, joka veisi sinut sinne Karhumäen kankaalle tosipaikan tulen vakoojana ammuttuna. Vaikka kuinka olisit mielestäsi venäläinen, niin siihen ei pysty kuin venäläinen ☠️

En ole venäläinen.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14745
Liittynyt16.3.2005

Käyttäjä6458 kirjoitti:

En ole venäläinen.

Suomalaisia ei viety edes Karhumäen kankaalle asti.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4579
Liittynyt16.1.2016

Vierailija kirjoitti:
Feniks
Arkkis
Aamulehden mukaan venäläinen korkea upseeri syytti eilen ETYJiä = sen puheenjohtaja Suomea = Stubbia = Halosta Etelä-Ossetian sotatoimien kärjistymisestä.

Sanoma oli, että Georgian presidentti Saakashvili olisi ilmoittanut ETYJIlle/Suomelle aikomuksestaan tunkeutua sotilaallisesti Etelä-Ossetiaan, mutta

ETYJ/SUomi/Halonen/Stubb eivät olisi ilmoittaneet tätä edelleen ainakaan ETYJin jäsenvaltio Venäjälle.

Tätä Pitää kysyä Haloselta ja Stubbilta, ja sitten uudestaan upseerilta.

Oho! Miksi Saapasvilli ilmoitti Suomelle, mutta ei USA:lle? Kelle hän vielä ilmoitti?

Saapasvelli oli varmasti saanut ohjeensa lopultakin USA:sta, joko hallitukselta tai joltakin puolueelta tai firmalta. (Se nähdään sitten kun hän saa monua, että missä se "virheä oksa" odottaa; vaikaan Ruutisbyroo CNN:ää... mutta voi olla jokin öljy-yhtiökin, nehän ovat olleet viime aikoina aktiivisia kehäraakki-"manujen" kanssa, jotaka ovat "tehtävänsä tehneet" jossakin muulalla.)

MUtta toisaalta Saapasvelli, ja MYÖS VENÄJÄ apinoivat kohta kohdalta Kosovon tapahtumia, ja siellähän taas "Suomi oli antanut ohjeita" jopa USA:lle:

viewtopic.php?f=13&t=7703&st=0&sk=t&sd=a&start=3031

Ja kuinka ollakaan hauskasti "ympäri käydään ja yhteen tullaan" näiden Halosten, Sahtivaarien ja Stubbien kanssa!

NATO taitaa olla omaksunut Hitlerin Aatun konstit "tannereineen" kaikkineen.
http://www.ulkopolitiikka.fi/arkisto/numerot/1999/erikois_99_v%E4yrynen.htm

Halosen "kultapojan", Suomen akatemian entisen, tehtävässään täydellisesti epäonnistuneen hölynpölytiedepuheenjohtajan ruudinsauhuNATOhenkinen vuodatus, josta hänen "valtiattarensakin" todellinen ("kaappi")NATO-kanta

" Naton ongelmat

Naton toiminta Kosovossa on ollut poliittisesti tehotonta ja jopa moraalitonta. Jatkamalla ilmasotaa viikkokaupalla on tuotettu paljon inhimillistä ja taloudellista tuhoa ilman, että sotilaallista ratkaisua on pystytty saamaan aikaan. Näissä oloissa kieltäytyminen maajoukkojen käytöstä on merkinnyt serbien harjoittaman etnisen puhdistuksen ratifiointia. Siksi liittokunnan olisi pitänyt olla valmis ainakin valmistautumaan maavoimien käyttöön Kosovossa. Naton huhtikuun lopulla Washingtonissa pidetty juhlakokous olisi antanut sopivan kontekstin tämän päätöksen tekemiselle, mutta se mahdollisuus jätettiin monista poliittisista syistä käyttämättä. Päinvastainen menettely olisi kertonut, että Naton päämäärät ovat kiinteitä, mutta tavoitteet joustavia: Kosovon kansanmurhan lopettamiseen ollaan valmiita käyttämään kaikkia tarvittavia keinoja. Nyt Nato lähettää päinvastaista sanomaa, jonka mukaan tavoitteet ovat joustavia, mutta keinot kiinteitä (ilmasota). "

NATO surffasi YK-oikeuden kirjaimella, joka näkee laittoman hyökkäyksen laittomana miehityksenä, kun taas jokin rjojen yli ammuskelu voi olla esimerkisi pelkää terrori-isku. NATO ja USA "tulkitsivat" asiaa niin, että "maata saa pommittaa ja lamuttaa vaikka siten sen siviilenkin (mm. sairaaloiden) sähköhuolto (ja tuottaa siten ruumiita) "kunhan ei astu sen alueelle maajoukoilla".

"Tieteen Eddie Edwards" Väyrynen tähdentää, että "NATOn tehtävä ei ole neuvotella vaan, jyrätä, "muuten sen koko olemassolo tullaan asettamaan kyseenalaiseksi":

" Jos Kosovoa koskeva poliittinen ratkaisu joudutaan perustamaan kompromissiin Belgradin kanssa, niin Nato tulee kokemaan elämänsä poliittisen krapulan ja sen koko olemassaolon tarkoitus tullaan asettamaan kyseenalaiseksi. Näin siitä huolimatta, että kompromissi saattaa palvella hyväksyttäviä humanitaarisia tarkoitusperiä, erityisesti ihmishenkien säästämistä ja pakolaisten asuttamista ennen talventuloa. "

Ilman muuta selvää näyttää olevan, että JOMMAN KUMMAN, NATON TAI YK:N TOISELLE ALISTUMATON OLEMASSAOLO "ASETTUU KYSEENALAISEKSI", ja sen jonkun pitää Väyrysen, JA AHTISAAREN JA MYÖS HALOSEN (KOSKA HÄN ON TÄYSIN TYHMÄ JA PIHALLA ILMAN MIEHIÄ!) olla YK! Eli tämä on sitä Sahtivaarin "YK NATON neuvonanatajana" linjaa, joka nollasi Suomenroolin toistaiseksi YK:ssa viime vuoden aikana.

" Oli Kosovon sisäisen kriisin lopputulos mikä tahansa, niin on todennäköistä, että Naton harjoittama humanitaarisen intervention politiikka hiipuu sen mukana. On vaikea kuvitella, että Nato toimisi vastaavalla tavalla - siis sotilaallisilla iskuilla uhaten ja uhkien epäonnistuessa niitä käyttämällä - minkään tulevaisuuden humanitaarisen kriisin ratkaisemiseksi. "

Tässä Väyry haikailee, että "NATOlta hiipuu rooli", joka kuitenkin laillisesti kuuluu ainoastaan YK:lle ja siellä sen Turvallisuusneuvostolle"!

Väyryn mukaan NATO NOSTAA ITSE ESIIN KULLOINKIN "TARVITSEMANSA" "TURVALLISUUSUHAT":

" Tällöin yhtenä vaihtoehtona on Naton pitäytyminen perinteiseen strategiseen rooliinsa, joka nojaa ydinaseilla ja tavanomaisilla aseilla tuotettuun sotilaalliseen pelotteeseen. Tämä merkitsisi käytännössä Venäjän nostamista uudelleen keskeiseksi turvallisuusuhkaksi, johon ei lännessä liene kuitenkaan sen enempää tarvetta kuin halujakaan. "

Totta kun vettä, mutta tämänkään faktan MÖLÄYTTÄMINEN julki kuin ohi mennen ei NATO-mieheltä "AKATEMIANPUHEENJOHTAJATASON JÄRJENJUOKSUSTA" kerro... (kepulainen läänintalousrikollinen "politiikan
taustavaikuttaja" pystyisi parempaan...)

(Lisäksi on selvä kuin pläkki, että Väyrynen kannattaa NATOa fanaattisesti ihan muista syistä kuin TODELLISTEN turvallisuusuhkien kannalta, koska NATOn elämöimät sellaiset ovat sepitettyjä, taktisesti esiin nostettuja...)

Hölynpölytiede-Väyrysen mukaan "minkään NATO-maan sisällä ei voi periaatteessakaan ilmetä minkäänlaisia humanitaarisia ongelmia":

" Jäsenmäärän kasvu merkitsee ulkopuolella olevien maiden määrän supistumista, mikä puolestaan vähentää potentiaalisten kriisimaiden ja niiden liittolaisten määrää. "

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... #msg-14525

Todellisuudessa NATO- ja EU-maat loivat ehdoin tahdoin Jugoslavian liittovaltion hajautuessa tilanteen, joka toisi mahdollisuuden niiden välittömään sotilaalliseen läsnäoloon alueella, ja hännännostoon "kriisinhallintaorganisaatioina" YK:n "VAIHTOEHTONA" tunnustamalla pikapikaa osavaltiot niiden etnisesti, kulttuurisesti ja uskonnollisesti keinotekoisin rajoin, JA SITEN MM. KOSOVON KUULUMISEN SERBIAAN, vaikka nuo rajat eivät uudessa tilanteessa suinkaan olleet kaikkialla kansalaisten hyväksymiä, ja vaikka olisi ollut kerrassaan erinominen tilaisuus rajojen rauhanomaiseen uudelleenjärjestelyyn KANSALLISVALTIOPOHJALTA, jota YK kuitenkin preferoi, kun maat tulivat joka tapuksessa olemaan verraten "pieniä". Esimerkiksi juuri Bosnia ja Serbia olivat voineet VAIHTAA Kosovon ja Bosnian serbiatasavallan, jolloin sekä ortodoksien että että islamilaisten valtaenenmistö olisi ollut yhdessä tasavallassa. Kansalta ei kysytty mitään, ja NATO halusi ehdottomasti varmistaa, ETTEI KYSYTÄKÄÄN.

Väyry meinasi jo lentää Ulkopoliittisesta instituutistakin ja on nyt "tarkkailun alla". Sen saisi lakkauttaa samalla, meinaan sen instituutin.

Ei se ole ihme, että siellä pressanlinnassa menee "tavallisen kansan ämmältä" pää sekaisin, kun supervalta antaa ymmärtää "ottavansa vastaan" tuollaisia "ohjeita"...

Ämmä on nostettava hyllylle. Tulkoon vaikka mikä hyvänsä vaskisti tilalle. Parempi sekin on kuin hullu.


Tällaistakin silloin, muualta nyt kai lähes kautta linjan "sensuroitua"...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4579
Liittynyt16.1.2016

Vierailija kirjoitti:
Tätä ennen:

Georgian joukot tunkeutuivat Etelä-Ossetian pääkaupunkiin

YK:n turvaneuvosto erimielinen Etelä-Ossetiasta
YK:n turvallisuusneuvosto ei ole päässyt sopuun Etelä-Ossetian seellista selkkausta koskevasta kannanotosta.

Hätäkokous pidettiin Venäjän pyynnöstä. Venäjä esitti kannanottoa, jossa Georgiaa ja Etelä-Ossetiaa olisi vaadittu lopettamaan heti verenvuodatus.

Turvallisuusneuvosto aikoo kuulla selkkauksen osapuolia myöhemmin.

Venäjä on kehottanut Georgiaa pysäyttämään sotilastoimet Etelä-Ossetiassa ja palaamaan neuvottelupöytään.

Venäjän ulkoministeriö varoittaa selkkauksen saattavan muutoin kärjistyä laajamittaiseksi verenvuodatukseksi. Venäjän pääministeri Vladimir Putin uhkaa Georgiaa vastatoimilla sen hyökättyä Etelä-Ossetiaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /08/684827

Aika raflaava otsikko ja ketjun avaus. Tyyliin:
Kylläpä Ryssä nyt on pahis ku "hyökkää" etelä-ossetiiaan.
Käytännössähän Venäjä pyrkii suojelemaan omia kansalaisiaan Georgian ja Etelä-Ossetian välisessä sodassa/sisällissodassa, koska yk:n taholta tähän ei ole pystytty. Etelä-ossetiassa, on paljon Venäjän kansalaisia.

Tästä se alkoi.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4579
Liittynyt16.1.2016

Vierailija kirjoitti:
sigfrid
Arkkis
sigfrid

Ihmettelen miksei missään muualla kuin venäläisessämediassa (ja tällä palstalla) käytetä tästä Venäjän operaatiosta nimitystä "YK:n rauhanturvaoperaatio". Totuudentorvena ja maailman moraalinvartijana tunnetut ruotsalaiset pitävät tätä venäläisenä aggressiona. Analyysi ruotsalalsista - öljyä... No ei.

Tuota voit kysyä niiden muiden, esimerkiksi "euronormalisoitujen" medioiden edustajilta.

No missä on totuus? Minulle eurooppalainen sananvapaus on kuitenkin käytännössä esimerkkinä. Esimerkiksi SUomen media on luotettava. Kunhan lukija osaa ottaa ennakkoa oikeaan suuntaan, niin osuu maaliin.

Suomen media on yksi epäluotettavimmista, ja tehtailee "virallista" valehtelua myös muiden filunkkimedioiden tarpeisiin, esimerkisi hölynpölypsykologiasta ja historiasta. Täällä kuvaavia esimerkkejä (veikkeivät valtamediasta olekaan, mutta samansisältöisiä):

https://www.tiede.fi/keskustelu/32246/ketju/kotimainen_ja_lantinen_historiankirjoitus_ii_maailmansodasta

https://www.tiede.fi/keskustelu/32366/ketju/sionistit_vaaristelevat_raavittomasti_koraania_ja_historiaa

Luotettavammasta päästä on Xinhua, jota kuitenkin koko ajan syytetään muka "vaikenemisesta" milloin mistäkin.

Joskus seurasin intialaista keskustelupalstaa, ja siellä oli asiantuntevaa porukkaa, varoittivat esimerkiksi kurkku putkella "USA:n ajattelemattomasta Talebani-operaatiosta" vuosien 2000 - 2001 aikoina. Kaikki tietysti pitivät sitä "pakistanilaisvastaisena propagandana". Tulee sieltä joskus vieläkin uutiskirjemeili erityisesti , jos on tapahtunut jotakin erityistä uskonhörhöasioissa.


Linkit palautettu.

HY ja Hesari: hölynpöllärit HUUHAA-jahdissa!!!???

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2019/01/puoskaritieteilijoiden-tekopyha-vastaisku-huuhaalle

Tokkura
Seuraa 
Viestejä4579
Liittynyt16.1.2016

Siirretään keskustelu väärästä paikasta oikeaan:
https://www.tiede.fi/comment/2584393#comment-2584393

Pseudohippi kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
 Kas. Et tosiaan edes klikkaa linkkejä joita sinulle annan. 

Olisin voinut toki kopioida viestiini ne kymmenet eritellyt tapaukset, joista wikipediassa kerrottiin lähdeviiteineen, mutta oli helpompaa laittaa linkki otsikkoon, jonka alla nämä tapaukset olivat. Se ei ole yleisesti wikipediaan viittaamista vaan yhteen spesifiin kohtaan.

Klikkasin kyllä. Olisit voinut nostaa esille sieltä esille yksittäisen "todisteen", käyttää suoria lainauksia, parhaimmassa tapauksessa tietenkin ihan sieltä alkuperäislähteestä.

Olisin toki. Voisin vierittää eteesi loputtomasti todisteita, selvityksiä, raportteja ja lausuntoja, ja  aika ison läjän olen vierittänytkin.

Millään ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta. Pidät Georgiaa syyllisenä siihen että Venäjä hyökkäsi maahan elokuussa 2008.


Ei hyökännyt, vaan oli siellä (IVY), Etelä-Ossetiassa ja Abhasiassa, jo valmiiksi YK:n ja ETYJin asettamana rauhanturvaajana.
Lainaus:
Tämä käsityksesi perustuu yhteen lausuntoon, jossa potkut saanut OSCEn tarkkailija sanoo ettei hänen tiiminsä havainnut kapinallisten raskaiden aseiden tulitusta illalla 7.8.2009 ja sen vuoksi hänen mielestään Georgian toimet olivat ylimitoitettuja.

ETYJin ASETTAMAT RAUHANTURVAAJATILMOITTIVAT ENNAKKOON GEORGIAN SOTAVALMISTELUISTA, MUTTA JÄRJETÖN SISÄLLÄ TÄMÄ ILMOITUS HAUDATTIIN SEN JA TARKKAILUOPERAATION SUOMALAISEN JOHDON TOIMESTA (Hakala, Stubb ainakin) sellaisena kuin se oli tullut virallista linjaa!
KYSYMYS EI OLE VAIN JÄLKIKÄTEISVAIKUTELMISTA, "KUKA KENENKIN MIELESTÄ ALOITTI", VARSINAAN KUN YK EI KAUHEASTI SEURAA NOITA SOTATOIMIEN ALOITTAMISIA, VAAN ENNEN KAIKKEA SITÄ, VALTAAKO JOKU LAITTOMASTI ALUEITA, JOITA SILLÄ EI OLE OIKEITTA MIEHITTÄÄ. SE asia on tarkistettavissa, "sotatoimien aloittaminen vain toisen osapuolen toimesta useinkaan ei! Ensimäistä luotia seuraa useinaika lailla heti toinen, "vastausluoti"...
Lainaus:
Mitään muuta et ole esittänyt etkä kykene esittämäänkään. 

Kun minä tuon keskuteluun linkkejä, raportteja lainauksia, lausuntoja joissa ei edes viitata siihen sinun ainoaan "todisteeseesi" et edes yritä niitä kumota. Sen sijaan väännät keskustelua vaikkapa siihen onko avustamaan palkatun PR-firman työntekijä avustaja vai joku muu. Kyselet linkkejä ja lähteitä sellaisiin asioihin joita on käsitelty jokaisessa sodasta tehdyssä selvityksessä (kuten vaikkapa siihen että Venäjän rauhanturvaajien johtaja joutui tunnustamaan että osseetit olivät käyttäneet kiellettyä raskasta aseistusta jne.) ja joihin sinun on palkko ollu törmätä itsekin jos olet mitään aiheesta koskaan lukenut.

Sinulla on käytännössä yksi kyseenalaistettu lausunto ja harras usko siihen ettei Venäjä vaan kerta kaikkiaan nyt voi mitään väärää tehdä. Tämän huomasin viimeksikin kun asiasta keskuteltiin. Se mikä on muuttunut on ettet enää esitä senkään vertaa asiaperusteita, kenties siksi että olet huomannut ettei sitä ole. Jankutat vain sitä yhtä lausuntoa, siitä tehtyjä lehtijuttuja  ja EU-rraporttia, joka tämän lausunnon perusteella esitti kritiikkiä Georgian toimia kohtaan (vaikka muuten oli yleensä varovaisen ja hampaattoman EU-politiikan mittapuulla hyvinkin kriittinen Venäjää kohtaan). Jätät täysin huomiotta esim. virolaisen kenraalin selvityksen joka perustaa johtopäätöksensä massiiviseen aineiston ja huolelliseen analyysiin.


Virolaisella kenraalilla ei ole tähän mitään lisäarvoa.

Lainaus:
Lainaus:
Puhuin kyllä Grististä ja EUMMista.

Niin Puhut ihan kaikesta muusta paitsi siitä massiivisesta todistusaaineistosta joka osoittaa Venäjän syyllisyyden Georgian sotaan.


Se toimi mallikkaasti rauhantakaajana siten, kuin sen velvollisuus oli toimia.

Lainaus:
Lainaus:
Ja siihenkin viittasit yleisesti vain pistämällä linkin ilman mitään suoria lainauksia.

Itse asiassa postasin heti perään viestin jossa oli useita suoria lainauksia Laaneotsin raportista mutta ne näköjään juuttuivat palstan sensuuriin. Lue raportin sivut 35-37.


Laaneotsin voit työntää vaikka perseeseesi.

Lainaus:
Minä ymmärrän täysin että sinä pidät Georgiaa syyllisenä siihen että Venäjä hyökkäsi maahan elokuussa 2008

Ei hyökännyt, vaan oli siellä jo laillisesti.

Lainaus:
ja perustat tämän käsityksesi Gristin lausuntoon ja siitä tehtyihin artikkeleihin. Sen lisäksi ymmärrän erinomaisesti miksi jätät kommentoimatta esitettyjä Gristin väitteistä poikkeavia todisteita ja linkkejä ja yrität kaikissa mahdollisissa kohdissa ohjata keskustelua pois itse aiheesta.

Ja ymmärrän myös että Venäjää et arvostele. Koskaan.

Mutta sitä en ymmärrä että miksi et voi olla reilusti puolueellinen (kuten vaikka tokkura) ja valehdella avoimesti vaan sen sijaan yrität esittää puolueetonta ja rehellistä argumentoijaa. Mitä iloa siitä on kun jokainen joka kirjoitteluasi lukee huomaa poliittisen agendasi sanelevan kaiken kirjoittelusi viimeistään muutaman viestin luettuaan?


Sinun gendasi sanelee jokin pakkomielle.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14745
Liittynyt16.3.2005

Tokkura kirjoitti:

Ei hyökännyt, vaan oli siellä jo laillisesti.

Näinhän se oli kun ryssät oli Stalinin johdolla ensin laillisesti Puolassa 1939 ja sen jälkeen ne olivat laillisesti Suomessakin. Laillisuus tietenkin seurasi siitä, että Puola oli itse asiassa osa historiallista Äiti-Venäjää ja Stalin ilmoitti sen olevan Länsi-Valkovenäjä. Suomikin oli osa Ryssänmaata ja ryssien maassaolon tietysti teki lailliseksi Kuusisen Terijoella perustama hallitus. Tosin Terijoen hallitus perustettiin vasta ryssien laillisen oleskelun jälkeen mutta mitä pienistä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat