Seuraa 
Viestejä1972

avautunee tänäkin vuonna... jokohan muutos on pysyvä vai tuleeko takapakkia jossain vaiheessa?

http://arctic.atmos.uiuc.edu/CT/animate ... ome.0.html

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Sivut

Kommentit (36)

Max Hunter
Seuraa 
Viestejä201

Sula aika jäänee lyhyemmäksi kuin viime vuonna, tänä vuonna sulaminen jäänyt viime vuotista vähemmäksi:

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

Olet oikeassa että muutos on pysyvä olotila ilmastossa ja takapakkia on aina tullut silloin tällöin!

Vaihdokas kirjoitti: Höh anteeksi. Yläpeukutin vahingossa Max Hunterin kommenttia. Ei olisi ollut aihetta. Sori.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
Jösse
Taitaa olla ylivoimainen tehtävä, kun vertaa tämänhetkistä tilannetta viime vuoden jääminimiin:

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 08&sy=2008

Toivossa voi silti elää.




Jaa-a, minusta kyllä näyttää siltä, että luoteisväylä on jo nyt enemmän auki kuin viime vuonna.

Edit: itse asiassa antamasi linkki oli viime vuoden syyskuulle, jolloin luoteisväylä oli jo kiinni, ilmeisesti tuulien painaman jään takia. Viime vuoden elokuussa luoteisväylä oli kyllä jo auki.
Tarkoittaa kyllä sitä, että vaikka animaatio heinä-alokuusta viittaisi siihen että tämä sulamisvauhti riittäisi luoteisväylän avautumiseen, niin tietynsuuntaiset tuulet voivat kyllä hyvinkin pitää väylän kiinni.

Edit2: lähettämäsi linkki on kyllä kaikkea muuta kuin viime vuoden minimi, joka oli melkein kuukautta aikaisemmin..

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Jaa-a, minusta kyllä näyttää siltä, että luoteisväylä on jo nyt enemmän auki kuin viime vuonna.

Edit: itse asiassa antamasi linkki oli viime vuoden syyskuulle, jolloin luoteisväylä oli jo kiinni, ilmeisesti tuulien painaman jään takia. Viime vuoden elokuussa luoteisväylä oli kyllä jo auki.
Tarkoittaa kyllä sitä, että vaikka animaatio heinä-alokuusta viittaisi siihen että tämä sulamisvauhti riittäisi luoteisväylän avautumiseen, niin tietynsuuntaiset tuulet voivat kyllä hyvinkin pitää väylän kiinni.

Edit2: lähettämäsi linkki on kyllä kaikkea muuta kuin viime vuoden minimi, joka oli melkein kuukautta aikaisemmin..




Olet osin oikeassa, minimi oli minunkin mielestäni syyskuussa. Kuvia vertaillessani jä lokakuu päälle.
Siitä huolimatta, nyt on elokuu ja viime vuoteen verrattuna jäätä on hyvä joukko enemmän. Lisäksi syksystä on keväästä saakka tehtyjen ennusteiden mukaan tulossa pohjoisessa viileä. Kiirettä pitää.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... T2mMon.gif

ämpee kirjoitti:
"Guardianin "tutkijat" näkevät tämän vuoden kesästä vuoden 2013 jäätilanteen, tuota voisi jo huoleti väittää ennustamiseksi".

No sitähän se tietenkin oli

Mutta eikös siellä artikkelissa suurinpiirtein mainittu, että jäälautat alkoivat hajoamaan dramaattisesti useita päiviä sitten. Viime viikolla on jäätä sulanut ennennäkemätön määrä. (en nyt päässyt vilkaisemaan uudestaan ko. artikkelia, siellä oli jotain häikkää)

Ei se nyt ihan dramaattiselta näytä tämänkään kuvaajan mukaan
http://nsidc.org/data/seaice_index/imag ... series.png

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
ämpee
ergaster
The Guardianissa eilen: Viime viikolla tapahtui yllättävä käänne jäiden sulamisnopeuteen pohjoisnavalla http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... nge.arctic



Guardianin "tutkijat" näkevät tämän vuoden kesästä vuoden 2013 jäätilanteen, tuota voisi jo huoleti väittää ennustamiseksi.

Kiirettä edelleen saa pitää väylien avaamiseksi:
LINKKI




Tämän vuoden kesästä? Eiköhän heillä kuitenkin ole käytössä vähintään 30 vuotta satelliittidataa.
Mutta oikeassa olet, ennustushan se on. Sen todennäköisydestä voi olla monta mieltä, totuuden näemme varmaan vuonna 2013 (tai jo aikaisemmin). Jos sulamisvauhti jatkuu saman käyrän mukaisesti kuin tähän mennessä, niin en kyllä itse tuota ihmettelisi. Jotain voi tietenkin sattua, luonnossa on monta mahdollista negatiivista takaisinkytkentää, jotka voivat kääntää sulamisen taas jäätymiseksi.

Ennustus on myös tämä: kuutisen viikkoa vielä sulamisaikaa, mutta olettaisin että se kyllä riittää luoteisväylän avautumiseen. Voinhan tietenkin olla väärässäkin. Kuten voivat olla nekin, jotka ennustavat luoteisväylän pysyvän tänä vuonna kiinni...

Edit: Itse asiassahan luoteisväylä on jo auki, ainakin se eteläisempi reitti.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... me.004.png

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
ykskivi

Ennustus on myös tämä: kuutisen viikkoa vielä sulamisaikaa, mutta olettaisin että se kyllä riittää luoteisväylän avautumiseen. Voinhan tietenkin olla väärässäkin. Kuten voivat olla nekin, jotka ennustavat luoteisväylän pysyvän tänä vuonna kiinni...

Edit: Itse asiassahan luoteisväylä on jo auki, ainakin se eteläisempi reitti.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... me.004.png




Avautuihan se luoteisväylän pohjoisempi ja avarampi reittikin.. jäätilannekin on satelliittikauden historian toiseksi pienin.

Olisikohan tiede.fi:n lukijoilla pohjoisnavan jäätilanteen nopean pienenemisen syihin hyviä teorioita?

Ja kuinkahan tässä tulee käymään; jatkuuko pohjoisnavan jään pieneneminen vai kääntyykö se jossain vaiheessa takaisin jäätymiseksi (esim. Golf-virran hidastumisen, jonkin muun negatiivisen takaisinkytkennän tai luonnollisen vaihtelun seurauksena)? Mitä seurauksia on, jos 1) pohjoisen jä alkaa sulamaan kokonaan kesäisin tai 2) takapotku aiheuttaakin jonkinasteisen 'jääkauden'.

Nythän on muutaman vuoden ollut näillä seuduilla yllättävän pitkät syksyt ilman lunta ja talvet vähälumisia, onko jäätilanteella ja tällä jotain syy-yhteyttä? (toisaalta pohjoisamerikassahan tilanne lienee ollut päinvastainen) Ja tuleeko myös tästä syksystä pitkä ja pimeä?

Ja selviääköhän luumupuuni nykyolosuhteissa täällä oulun korkeudella

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

ykskivi
Ja kuinkahan tässä tulee käymään; jatkuuko pohjoisnavan jään pieneneminen vai kääntyykö se jossain vaiheessa takaisin jäätymiseksi (esim. Golf-virran hidastumisen, jonkin muun negatiivisen takaisinkytkennän tai luonnollisen vaihtelun seurauksena)? Mitä seurauksia on, jos 1) pohjoisen jä alkaa sulamaan kokonaan kesäisin tai 2) takapotku aiheuttaakin jonkinasteisen 'jääkauden'.

Saksalaistutkimus povaa Golf-virran luonnollista hidastumista: http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?acti ... 421&search

Golf-virta on tuonut arktisille alueille kiihtyvästi lämmintä tropiikin ilmaa aina 1970-luvun puolivälistä ja lämmittänyt aluetta. Nyt trendi on vaihtumassa, mutta napa-alueiden jäätilanne ei varmaan palaa 'normaaliksi' vielä 5 - 10 vuoteen, sillä aika hitaista liikkeistä on kysymys.

David Lundin johtaman tutkimuksen mukaan Golf-virta on liikkunut hitaammin menneillä vuosisadoilla. Golf-virran ilmastonmuutoksen aiheuttamasta hidastumisesta ei ole mitään merkkejä nähtävissä, vaikka sillä julkisuudessa välillä spekuloidaankin.

"Grönlannin mannerjäätikön kiihtyvä sulaminen tuo makeaa vettä pohjoiselle merialueelle aiempaa enemmän. Se ei painu pohjaan ja Golf-virran kierto hidastuu. Tästä ei ole mitään merkkejä toistaiseksi. "
http://64.233.183.104/search?q=cache:0L ... Fid%3D8613

SamBody
Seuraa 
Viestejä7943
ykskivi
Ja tuleeko myös tästä syksystä pitkä ja pimeä?



Jos ja kun nämä pohjoisen puoleiset ilmavirtaukset jatkuvat yhdistettynä yleiseen ilmaston viilenemiseen, niin voi vastata: tulee, ja pirullisen kylmä myös!

http://www.vapaakielivalinta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
SamBody
ykskivi
Ja tuleeko myös tästä syksystä pitkä ja pimeä?



Jos ja kun nämä pohjoisen puoleiset ilmavirtaukset jatkuvat yhdistettynä yleiseen ilmaston viilenemiseen, niin voi vastata: tulee, ja pirullisen kylmä myös!



Pitkä ja pimeä tuli, mutta ei pirullisen kylmä...

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Leuto oli syksy, ja talvikin on.

Useita vuosia käytin uunia lisälämmityksenä silloin, kun lämpötila ulkona oli alle -20C:tä. Pari vuotta sitten jouduin muuttamaan tuon alarajan -10C:ksi, että edes pysyisi hormit kuivana.

Ja paikka on Pohjois-Savo ja nyt-aika on helmikuun 7. Tähän astinen tämän talven max. pakkanen oli -18.

Muuta: Vaikka valon määrä vuodenaikoina on vakio, niin jotenkin syksy ja alkutalvi eivät tuntuneet niin pimeältä kuin ennen. Nyttenhän jo näkee luonnossa välillä 7:30 ... 17:00.

vilu
Seuraa 
Viestejä11

Mitenkäs se Nordenskjöld pystyi purjehtimaan koillisväylän jo 1878 vaikka ilmasto on sen jälkeen räjähdyksenomaisesti lämmennyt varsinkin pohjoisella puoliskolla. Nytkin se aukeni siis vain hädintuskin. Onkohan tietoa vuosista jolloin koillisväylä on ollut avoinna.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
vilu
Mitenkäs se Nordenskjöld pystyi purjehtimaan koillisväylän jo 1878 vaikka ilmasto on sen jälkeen räjähdyksenomaisesti lämmennyt varsinkin pohjoisella puoliskolla. Nytkin se aukeni siis vain hädintuskin. Onkohan tietoa vuosista jolloin koillisväylä on ollut avoinna.



Koillisväylä avautuu kai useimpina vuosina pariksi kuukaudeksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Koillisv%C3%A4yl%C3%A4

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

Pohjoisen Jäämeren jäätilanne on saavuttanut tämänvuotisen miniminsä. Jään määrän väheneminen pysähtyi vuoden 2008 tilanteen kohdalle.
Jään määrä alkaa nyt taas kasvaa auringon häipyessä taivaanrannan taa.

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

Sarema niminen kaksimastoinen purjevene ylitti 10 syyskuuta napapiirin toisen kerran matkallaan Tyyneltämereltä Atlantille ja jätti vihdoin Luoteisväylän vedet taakseen. Napapiirin ylitysten välillä matkaa kertyi yhteensä 3.547,9 merimailia, joiden purjehtimiseen käytimme kaikkiaan 44,5 vuorokautta. Vaikka purjehdusta Halifaxiin on vielä jäljellä parisen viikkoa, Saremalla vallitsee juhlatunnelma.

Sekä luoteis-, että koillisväylät olisivat tällä hetkellä vähän aikaa purjehduskelpoisia

http://satellite.ehabich.info/arctic.htm

Seuraavina vuosina ja vuosikymmeninä tulee näiden väylien aukeaminen olemaan suuren mielenkiinnon kohteena. ”Pienen Jääkauden” jälkeinen ilmaston lämpeneminen jatkuu vielä pari sataa vuotta alkaakseen sitten taas kylmetä.

Väylien käytön kannalta yksi helppo kuukausi ei kuitenkaan vielä riitä kaupalliselle liikenteelle. Väylien pitäisi olla auki vähintään neljä kuukautta kesäisin, että sinne voitaisiin lähettää saattueita jäänmurtajien avustamina. Valtavat nykyaikaiset konttialukset eivät halua lähteä koluamaan rantoja pitkin kartoittamattomille vesille, vaan haluavat ajaa suoraan yli Pohjoisnavan, syvillä vesillä. Elokuussa yksi säiliöalus ajoi juuri karille Kanadan pohjoispuolella.

Suuret konttialukset ja säiliölaivat eivät ole nykyisin jäävahvistettuja ja kestää useita vuosia, että tällaisia aluksia rakennetaan. Luultavasti 20 vuoden kuluttua voidaan alkaa puhua merkittävästä väylien käytöstä, ellei nyt alkanut ”tilapäinen” kylmä kausi viivästytä sitä.

Ilmaston lämpenemisen syistä käytävä keskustelu tuntuu kiihtyvän. Toiselle koulukunnalle lämpeneminen on merkki hiilidioksidin lämpöä pidättävästä vaikutuksesta. Toiset taas vetoavat toipumiseen ”Pienestä Jääkaudesta” ja uuden lämpökauden alkamiseen.

Hiilidioksidin määrä ilmakehän massasta on noussut 0,03 prosentista 0,04 prosenttiin viimeisen sadan vuoden aikana. Näin vähäisellä hiilidioksidin määrällä ja sen nousulla ei voi olla vaikutusta ilmaston muuttumiseen. Tiedemiehet eivät ole pystyneet esittämään CO2:lla olevan selviä fysikaalisia ominaisuuksia, jotka vaikuttaisivat lämpenemiseen. Suuri osa ihmisistä, jotka ovat opiskelleet luonnontieteitä, ovat alkaneet ihmetellä hiilidioksidikohua ja epäilevät nyt, että kaikki ei ole ihan kohdallaan. Tähän on eniten vaikuttanut ne lukuisat yliampuvat ennustukset ja perustelemattomat väitteet, mitä on tiedotusvälineissä esitetty.

Hiilidioksidi on elämälle välttämätön aine, kasvit yhteyttävät sitä veden kanssa muodostaen sokereita jne. Osa hiilidioksidista reagoi jo ilmassa vesihöyryn kanssa muodostaen hiilihappoa (H2CO3). Se päätyy sateen mukana maan pinnalle. Merissä hiilihappo saostuu vähitellen kalsiumin kanssa liittyen valtavaan maapallon kalsiumkarbonaatti (CaCO3) kiertoon. Vedessä hiilidioksidia on niin vähän, johtuen sen pienestä osapaineesta, että sitä ei esiinny vesistöissä vapaana hiilidioksidina, vaan kaikki on liuenneena. Tämän takia täytyy ihmetellä niitä väitteitä, että meriveden lämmetessä hiilidioksidia vapautuisi takaisin ilmaan. Tämä pitäisi olla helppo todentaa laboratoriokokeilla.

Toinen koulukunta pitää ilmaston lämpenemistä vain uutena lämpöjakson alkuna.
Ilmaston jaksollisella vaihteluilla, 1000-1500 vuoden jaksoissa, on ehdottoman pitävät todisteet.

http://www.climate-movie.com/Climate%20 ... 1-2010.pdf
Kirjoituksen 51 sivulla on esitetty viimeisten vuosituhansien aikana vallinneita lämpimiä ja kylmiä jaksoja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bond_event

Kööpenhaminan ilmastokokous viime joulukuussa jäi keskusteluforumiksi, koska niin monet ovat alkaneet epäillä koko CO2-asiaa. Samoin kävi Saksan ilmastokokouksen kesällä.
Seuraavassa Meksikon kokouksessa tuskin päätetään mistään.

Hiilidioksidikohusta on toisaalta ollut myös hyötyä. Maailmalla ihmiset ovat havahtuneet energian kalleuteen ja säästämisen tärkeyteen. Vaihtoehtoisia energian tuotantomuotoja kehitetään ja uusien ydinvoimalaitosten rakentaminen on päässyt vauhtiin. Muutoksesta hyvänä esimerkkinä on öljyn hinnan jääminen ilmeisesti pitkäksi aikaa alle 100 USD/tynnyri. "Tuulivoimankin" rakentaminen on lisääntynyt huomattavasti, mutta siinä joudutaan vielä maksamaan oppirahoja. Valtamerien rannikoilla ja merillä tuulivoiman tuotanto saattaa olla kannattavaa jopa ilman tukiaisia.

Meillä EU:n kansalaisilla ja veronmaksajilla on nyt oikeus saada tietää, miksi EU:n poliitikot ehdoin tahdoin vaikeuttavat teollisuuden toimintaedellytyksiä täällä ja ajavat teollisuutta muualle hiilidioksidiveroilla. Todisteet hiilidioksidin vaikutuksesta ilmastoon ovat pohjaa vailla.

ykskivi
Seuraa 
Viestejä1972
eso
Hiilidioksidin määrä ilmakehän massasta on noussut 0,03 prosentista 0,04 prosenttiin viimeisen sadan vuoden aikana. Näin vähäisellä hiilidioksidin määrällä ja sen nousulla ei voi olla vaikutusta ilmaston muuttumiseen.

Nousua on siis 0.01 prosenttiyksikköä eli 33 prosenttia? Sen vähäisydestä voidaan olla montaa mieltä. Ja jokainen ajatelkoon itse, voiko sillä vai eikö sillä voi olla vaikutusta.

eso
Tiedemiehet eivät ole pystyneet esittämään CO2:lla olevan selviä fysikaalisia ominaisuuksia, jotka vaikuttaisivat lämpenemiseen.

Mielestäni tällaiset fysikaaliset ominaisuudet on kyllä pystytty esittämään. Netistä löytyy linkkejä niin paljon, että en ala niitä tässä esittämään.

eso
Suuri osa ihmisistä, jotka ovat opiskelleet luonnontieteitä, ovat alkaneet ihmetellä hiilidioksidikohua ja epäilevät nyt, että kaikki ei ole ihan kohdallaan.

Suuri osa on myös toista mieltä.

eso
Meillä EU:n kansalaisilla ja veronmaksajilla on nyt oikeus saada tietää, miksi EU:n poliitikot ehdoin tahdoin vaikeuttavat teollisuuden toimintaedellytyksiä täällä ja ajavat teollisuutta muualle hiilidioksidiveroilla. Todisteet hiilidioksidin vaikutuksesta ilmastoon ovat pohjaa vailla.

Minustakin reaktiot lämpenemiseen ovat liioiteltuja, olisi parempi antaa hiilidioksiditasojen nousta tai pysyä samana, jotta estäisimme tai ainakin hidastaisimme seuraavan jääkauden alkua.

To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -

eso

Hiilidioksidin määrä ilmakehän massasta on noussut 0,03 prosentista 0,04 prosenttiin viimeisen sadan vuoden aikana. Näin vähäisellä hiilidioksidin määrällä ja sen nousulla ei voi olla vaikutusta ilmaston muuttumiseen. Tiedemiehet eivät ole pystyneet esittämään CO2:lla olevan selviä fysikaalisia ominaisuuksia, jotka vaikuttaisivat lämpenemiseen.



Onpas kumma sitten, että esim. USA:n fyysikoiden valtakunnallisen yhdistyksen mukaan tiede osoittaa muuta. Yhdistyksen lausunnosta:

Emissions of greenhouse gases from human activities are changing the atmosphere in ways that affect the Earth's climate. Greenhouse gases include carbon dioxide as well as methane, nitrous oxide and other gases. They are emitted from fossil fuel combustion and a range of industrial and agricultural processes.

The evidence is incontrovertible: Global warming is occurring. If no mitigating actions are taken, significant disruptions in the Earth’s physical and ecological systems, social systems, security and human health are likely to occur. We must reduce emissions of greenhouse gases beginning now.
http://www.aps.org/policy/statements/07_1.cfm

kalleg

Onpas kumma sitten, että esim. USA:n fyysikoiden valtakunnallisen yhdistyksen mukaan tiede osoittaa muuta. Yhdistyksen lausunnosta:





Niin ja sen lausunnon konsensuksesta:
http://www.dailytech.com/Myth+of+Consensus+Explodes+APS+Opens+Global+War...

In a posting to the APS forum, editor Jeffrey Marque explains,"There is a considerable presence within the scientific community of people who do not agree with the IPCC conclusion that anthropogenic CO2 emissions are very probably likely to be primarily responsible for global warming

Monckton, who was the science advisor to Britain's Thatcher administration, says natural variability is the cause of most of the Earth's recent warming. "In the past 70 years the Sun was more active than at almost any other time in the past 11,400 years ... Mars, Jupiter, Neptune’s largest moon, and Pluto warmed at the same time as Earth."

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat