Sivut

Kommentit (240)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14991
Ding Ding
Toope
Kristinuskon ja islamin suhde "jumalan sanan" tulkitsemiseen ja jopa muokkaamiseen (vrt. uudet raamatunkäännökset) ovat täysin eri planeetoilta.

Jaakko Hämeen-Anttila rinnastaa Koraanin jopa Jeesukseen, ei Raamattuun. Koraani on sunnalaisessa islamissa osa Jumalaa, eli paljon enemmän kuin Raamattu kristinuskossa. Siksi kai sitä ei voi edes kääntää muille kielille kuin arabiaksi.

Juu, tämä on Hämeen-Anttilalta erittäin hyvä huomio. Kristittyjen jumala lähetti maan päälle poikansa, Allah puolestaan kirjansa.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Oho
Seuraa 
Viestejä2004
Pseudohippi

Sen, ettei Raamattu ole kristinopin mukaan kirjaimellisesti jumalan sanaa (paitsi ehkä niiltä osin missä lainataan jumalan tai jeesuksen puhetta suoraan) voi tarkkaavainen raamatunlukija havaita siitä, että useat Raamatun kirjat ovat nimetty kirjoittajiensa mukaan. Yksikään osa ei kutenkaan ole "jumalan kirja" tai "jeesuksen evankeliumi".




Aika raskaita tuo omnipotentti lausahtelee, kun taitavat olla kristityn teologian keskeksimmätkin dogmit aika hakusessa. Ei oo kaukaan kun herra tuntui aidosti hämmästelevän Jeesuksen jumaluutta kristityssä dogmantiikassa. Saattoihan se olla huumoriakin mutta en oikein usko tapoihinsa kuuluvan itseironian.

Mutta ei voi mitään: "When you are good it's hard to be humble", usko omaan hyvyyteen vaan taitaa olla aika katteetonta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Sigmund
lierik
Oulun Tuiran seurakunnan lähes 20 pappia ei vastaa puhelimeen. Ne ovat kaikki joko "muissa tehtävissä" tai vapaalla. *****, olisi pitänyt lukea papiksi aikoinaan. Leipäkin tulee alaleukaa heiluttamalla.



Mikä asia on Lierikkiä noin alkanut askarruttamaan, että ihan sielunpaimeniin on yrittänyt ottaa yhteyttä.

Kerro meille, josko aivan näin maallikkoina voisimme auttaa. Lestatiuksen hengessä on tietenkin velvollisuus kuunnella sielunhädässä olevaa ja antaa anteeksi nimessä ja veressä.


Ei minulla nyt mikään erityisemmin askarruta. Kuitenkin kun liityin aikuisiällä takaisin äitikirkon armohelmaan tutut papit antoivat minulle hengellistä ja moraalista, sekä terapeuttista apua noin kerran viikossa. Nyt ovat lopettaneet sen. Tämä viimeinen sai paremman työpakan OYS:n sairaalalääkärinä. Nyt ei ole ketään, jonka kanssa saisi väitellä Jumalan olemassaolosta, tai olemattomuudesta. Jehovalaisetkaan, eikä mormoonit enää käy meillä. Ihan perseestä.

Muuten enää en ole Laestiolainen, jo vuosia sitten käännyin herännäisyyden, körttiläisen herätysliikkeen kannalle. Perustaja Paavo Ruotsalainen kirjoitti asiantuntevasti juopoteltuaan jonkin aikaa. "Minun on pakko ryypätä, kun en ole tarpeeksi nöyrä Jumalan edessä, kuin krapulassa." " Älkää tee kuitenkaan tehkö samoin."

Lierikki Riikonen

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
acedia
lierik
Tuossa provosoivassa otsikossa on kuitenkin sen verran perää, ettei kirkko, tai sen edustajat, papit, voi millään siitä luopuakaan. Muuten menisi pohja UT:n, Jeesuksen esittämäksi mainitulta puheelta, vuorisaarnalta. Humaanin kommunismin ajatusten esiversio.

Niin, tottahan se on että Jeesus oli radikaali, jopa fanaatikko. Mutta tulkinnan avaruus on näissä manuaaleissa kaikissa sellainen että pohja ei putoa pois. Jeesus (ja Muhammed) puhui niin sekavia ja keskenään ristiriitaisia juttuja, että sieltä löytää tukea mille kannalle tahansa.

Paitsi niin, että ilmeisimmin Muhammedin säilynyt puhe ("megafoninana" tahi ei) on aika lähellä alkuperäistä. Tosin vanhimmat suorat lähteet ovat fragmentteja 600-luvun lopulta ja täydellisenä Koraani voidaan löytää ensimmäistä kertaa 700-alusta. Mutta ei ole syytä uskoa etteikö hän olisi puheitaan pitänyt suht sellaisina kun ne meille on luettavina.

Jeesusta taas on vaikea tietää mitä hän sanoi ja mitä hänen suuhunsa laitettiin evankeliumien kirjoittajien toimesta. Uuden Testamnetin Jeesus katselee juutalaisia sellaiselta etäisyydeltä josta todellinen Jeesus olisi ollut ihmeissään. Matti Myllykoski lienee parhaita Jeesus-tuntijoita Suomessa (häntä ei tapeta, mutta ei hänen jutuistaan oikein tykätäkkään kirkossa). Myllykosken mukaan Jeesus ei ollut vailla poliittisia kantoja, eikä hänen toimintansa ollut irrallista politiikasta. Jeesus suuntasi sanomansa vain juutalaisille, ei luopunut juutalaisesta laista ja kannatti juutalaisten hallitsemaa Isralia, jossa muiden tulee alistua juutalaisten alaisuuteen. Näin hän olisi ollut roomalaisvastainen.

acedia
Tässä keskustelussa on ehkä jännittävintä se, että ei tarvitse olla edes uskonnollinen kun voi tehdä uskonnosta uskonnollisfanaattisen ja suljetun tulkinnan ja puolustaa sitä identtisellä, fanaatikon metodilla. Tällainen negaatiouskovainen on yhtä miellyttävää debattiseuraa kuin aitouskovainen.

Itse lanseerasin tätä kuvaamaan käsitteen käänteisislamilaisuus. Koraanin "tulkitsemattomuus" ei perustu ulkopuoliseen analyyttiseen tarkasteluun vaan eräänlaiseen uskonvarmuuteen, jossa tukeudutaan "uskonveljiin".

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

Toope
Seuraa 
Viestejä26074
mirab
acedia
Tässä keskustelussa on ehkä jännittävintä se, että ei tarvitse olla edes uskonnollinen kun voi tehdä uskonnosta uskonnollisfanaattisen ja suljetun tulkinnan ja puolustaa sitä identtisellä, fanaatikon metodilla. Tällainen negaatiouskovainen on yhtä miellyttävää debattiseuraa kuin aitouskovainen.

Itse lanseerasin tätä kuvaamaan käsitteen käänteisislamilaisuus. Koraanin "tulkitsemattomuus" ei perustu ulkopuoliseen analyyttiseen tarkasteluun vaan eräänlaiseen uskonvarmuuteen, jossa tukeudutaan "uskonveljiin".

Kai te molemmat huomaatte puolustavanne keskiaikaista yhteiskuntajärjestelmää kehittyneemmän länsimaisen järjestelmän sijaan?

Länsimaiset islam-ihailijat tulkitsevat islamia eri tavalla kuin pohjois-Afrikan ja Aasian muslimimassat. Tässä on suuri ongelma. Länsimainen islam on suvaitsevaa, sopeutuvaa ja ymmärtävää, kuten länsimainen kristinuskokin...

Todellinen islam ei tuota kuitenkaan ole. Ei se ole valmis sopeutumaan muihin uskontoihin ja kulttuureihin, koska sitä ei ole sellaiseen luotu. Suvaitsevaisuuden vallankumousta ei islamissa ole vielä tapahtunut, toivottavasti se toteutuu pian.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
Toope
Todellinen islam ei tuota kuitenkaan ole. Ei se ole valmis sopeutumaan muihin uskontoihin ja kulttuureihin, koska sitä ei ole sellaiseen luotu. Suvaitsevaisuuden vallankumousta ei islamissa ole vielä tapahtunut, toivottavasti se toteutuu pian.



Tämä on oikeastaan se mihin olen ottanut kantaa. En usko että mitään todellisia uskontoja edes on olemassa - muuta kuin uskovien kannalta. Tilanne on siis vähän sama kuin kansojen kohdalla (ei niitä ole). Ei olekaan yllätys, että nationalistit sotkeentuvat uskonnolliseen argumentaatioon.

Jos väittää todellisen islamin olevan tai ei olevan jotain, esittää asiansa aina uskonnollisesta viitekehyksestä. Tällaisen uskonnollisen argumentaation torjuminen - olipa se pro- tai käänteisislamia - on parhaiden länsimaisten ajatusperinteiden puolustamista.

Keskiaikainen yhteiskuntajärjestelmä ei ole meille mikään uhka. "Keskiaikaistettu", valistuksen saavutukset hylkäävä ajattelu sen sijaan voi olla. Ja siksi on syytä olla huolestuneempi Yhdysvaltain paluusta kidutusta harjoittavaksi valtioksi kuin että Afganistanissa teilataan ihmisiä (mistä siitäkin tulee tietenkin olla huolestunut).

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239
mirab
Toope
Todellinen islam ei tuota kuitenkaan ole. Ei se ole valmis sopeutumaan muihin uskontoihin ja kulttuureihin, koska sitä ei ole sellaiseen luotu. Suvaitsevaisuuden vallankumousta ei islamissa ole vielä tapahtunut, toivottavasti se toteutuu pian.



Tämä on oikeastaan se mihin olen ottanut kantaa. En usko että mitään todellisia uskontoja edes on olemassa - muuta kuin uskovien kannalta. Tilanne on siis vähän sama kuin kansojen kohdalla (ei niitä ole). Ei olekaan yllätys, että nationalistit sotkeentuvat uskonnolliseen argumentaatioon.

Jos väittää todellisen islamin olevan tai ei olevan jotain, esittää asiansa aina uskonnollisesta viitekehyksestä. Tällaisen uskonnollisen argumentaation torjuminen - olipa se pro- tai käänteisislamia - on parhaiden länsimaisten ajatusperinteiden puolustamista.

Keskiaikainen yhteiskuntajärjestelmä ei ole meille mikään uhka. "Keskiaikaistettu", valistuksen saavutukset hylkäävä ajattelu sen sijaan voi olla. Ja siksi on syytä olla huolestuneempi Yhdysvaltain paluusta kidutusta harjoittavaksi valtioksi kuin että Afganistanissa teilataan ihmisiä (mistä siitäkin tulee tietenkin olla huolestunut).




Argumentoit nyt "sumealla" logiikalla binäärisesti määriteltyjä väittämiä vastaan. Onko tämä hedelmällinen lähtökohta?

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

mirab

Jeesusta taas on vaikea tietää mitä hän sanoi ja mitä hänen suuhunsa laitettiin evankeliumien kirjoittajien toimesta. Uuden Testamnetin Jeesus katselee juutalaisia sellaiselta etäisyydeltä josta todellinen Jeesus olisi ollut ihmeissään. Matti Myllykoski lienee parhaita Jeesus-tuntijoita Suomessa (häntä ei tapeta, mutta ei hänen jutuistaan oikein tykätäkkään kirkossa). Myllykosken mukaan Jeesus ei ollut vailla poliittisia kantoja, eikä hänen toimintansa ollut irrallista politiikasta.




Hupaisaa sinänsä, jos tämä ei ole jollekulle auennut.

mirab

Matti Myllykoski lienee parhaita Jeesus-tuntijoita Suomessa (häntä ei tapeta, mutta ei hänen jutuistaan oikein tykätäkkään kirkossa). Myllykosken mukaan Jeesus ei ollut vailla poliittisia kantoja, eikä hänen toimintansa ollut irrallista politiikasta.

Uusi tuttavuus minulle. Kiitoksia. Muutamia mielenkiintoisia lainauksia:

[myllykosken] saksankielisen väitöskirjan populaariversio Jeesuksen viimeiset päivät (Yliopistopaino 1994) kohahti heti julkisuuteen. Myllykoskea syytettiin harhaopeista. Hänet määriteltiin ateistitutkijoiden kastiin ja vaadittiin teististä, Jumalalle kunniaa antavaa eksegetiikkaa eli raamatun selitysoppia. Kiivaimmat uhkuivat Myllykosken eroa pappisvirastaan.



Vihan syynä on se että Myllykoski etsii raamatun kertomusten takana olevaa todellista jeesusta, joka päätyi jonnekin muualle kuin Raamatussa:
-Viimeistään 300-luvulta eKr. olevassa Mishnan traktaatissa sanotaan, että rikollisina ristiinnaulitut haudattiin heille erikseen varatulle alueelle, ei "isiensä hautoihin". Eräässä toisessa traktaatissa viitataan juutalaisen tradition käsitykseen siitä, että rikollinen mädäntyessään sovitti rikoksensa eli "lepäsi pois tuomiosta". Tämä kesti noin 11 kuukautta. Sen jälkeen luut voitiin luovuttaa omaisille tai ystäville uudelleenhaudattavaksi. Näin lienee menetelty kirjoittajan esimerkkitapauksessa, arvelee Myllykoski. Jerusalemista tunnettuihin hautoihin on pystytty hautaamaan vain pieni osa väestöstä. On merkillepantavaa, että evankeliumien mukaan Jeesuksen hautasi hänet tuominneen neuvoston jäsen, eivät hänen omaisensa tai oppilaansa. Tässä on mielestäni hautaustradition historiallinen ydin,

http://yliopistolehti.helsinki.fi/yl8art.htm

Myllykosella on kyllä varsin kuvia kumartamaton ote:

Jeesus oli syömäri ja juomari. - Missään ei kerrota, että hän olisi tehnyt työtä. Mutta siellä missä hän oli, aina syötiin ja juotiin. Jeesus sai rikkaita tukijoita innostumaan asiastaan ja saattoi kutsua syrjittyjä ja huono-osaisia paljaan taivaan alle syömään ja juomaan, kysyi heiltä: 'Maistuiko? Tulitteko kylläisiksi? Tällainen on Jumalan valtakunta.' Ja häntä uskottiin.

http://www.helsinki.fi/agora/3_oikeudet ... koski.html

Henkilökohtaisesti mielenkiintoisemmalta vaikuttaa tämä kirjoittajan
tuoreempi antisemitismin kristillisiä juuria tutkiva teos, jonka sanotaan syventävän Kuparisen Mustaa kirjaa.
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Pahol ... SI1KU02k2o
Kummallista etten ole törmännyt tähän Myllykoskeen aiemmin. ):

lierik
jo vuosia sitten käännyin herännäisyyden, körttiläisen herätysliikkeen kannalle. Perustaja Paavo Ruotsalainen kirjoitti asiantuntevasti juopoteltuaan jonkin aikaa. "Minun on pakko ryypätä, kun en ole tarpeeksi nöyrä Jumalan edessä, kuin krapulassa." " Älkää tee kuitenkaan tehkö samoin."



Paavo Ruotsalainen on häpeätahra koko Itä-Suomelle. Koko ajattelutapa on leimannut tätä aluetta jo vuosikymmenet. Juuri siksi Itä-Suomi on vajonnut jonkinasteiseksi Suomen Afrikaksi. Pohjanmaa puolestaan kasvattaa ihmisiä, jotka pyrkivät enemmän nousemaan vastoinkäymisistä ylös ja yrittämään. Kun itäsuomalainen on puristuksessa hän turvautuu Siperian ryssien tavoin pulloon ja alkaa itkeä vollottaa maailman pahuutta ja etsii turvaa jopa kommunismista. Pohjalainen puolestaan panee uutta matoa koukkuun ja tarpeen vaatiessa pakkaa vaikka kamat kassiin ja lähtee Amerikkaan.

Körttiläisyys on Suomen häpeä ja henkinen kommunismin liittolainen.

[size=85:1hk09qlo]Tässä eräs tunnettu henkinen körtti ja samalla myös kommunisti, kuinkas muuten.[/size:1hk09qlo]

Crash
mirab
Jeesusta taas on vaikea tietää mitä hän sanoi ja mitä hänen suuhunsa laitettiin evankeliumien kirjoittajien toimesta. Uuden Testamnetin Jeesus katselee juutalaisia sellaiselta etäisyydeltä josta todellinen Jeesus olisi ollut ihmeissään. Matti Myllykoski lienee parhaita Jeesus-tuntijoita Suomessa (häntä ei tapeta, mutta ei hänen jutuistaan oikein tykätäkkään kirkossa). Myllykosken mukaan Jeesus ei ollut vailla poliittisia kantoja, eikä hänen toimintansa ollut irrallista politiikasta.

Hupaisaa sinänsä, jos tämä ei ole jollekulle auennut.



Vaan eipä hätiä mitiä. Uutisissa kerrotiin eilen miten Israililaiset oli pommittaneet moskeijaa, jossa rukoilemassa olleita sivilejä oli kuollut useita. Ns. "länsimaista sivistystä" edustava Israel taho (mikäli minä mistään noista sekasotkuisista valtataisteluista enää mitään ymmärrän) sanoi hyökkäyksen syyksi että moskeijat toimivat asevarastoina.

Ihan arkijärkisesti tiedän ettei kyse ole perimmältään mistään muusta kuin inhimillisestä hulluudesta, väkivaltaisuudesta, kyvyttömyydestä kohdata erilaisuutta, jne.

Jotkut täällä ns. kristillistyneessä kulttuuri-ilmapiirissä vannoo jutalaisuuden nimiin vain siksi että jotkut juutalaiset on menestyneet kekseliäinä älykköinä ja bisnestyyppeinä ja ovat ikäänjohdattaneet paimentolaisia agraarikulttuuriin ja siitä eteenpäin teollisuuteen, siitä nykytekniikka-aikoihin ja sitärataa.

Jotenkin näyttäis ikäänkuin unohtuvan erittäin julmat ja massiiviset konesodat ja kaikki se että teknologiaa on kehitetty nimenomaan aseteollisuuden kautta ja siellä on liikkuneet suuret rahat, yhteisöjen omaisuudet. Niitähän on raavittu juustohöyläämällä yhä uusia ja uusia sukupolvia sorvien ääressä verottaen.

Eiks just tarina jeesuksen syntymästä kulminoidu verotuksen aloittamiseen ja se on mahdollistanut myös aseteollisuuden ja sen että juutalaiset on päässeet rikastumaan sitä kautta.

Ja Ei! Minä en ole juutalaisvihamielinen. Voin puhua asioista maltillisesti ottamatta tunteellisesti kantaa puolesta tahi vastaan. Kun kuulen uutisia, voin toistaa niitä vihaamatta kohteita, joista on puhe.

Moses Leone
Onpa "osuva" otsikko. Vähän kuin "Natsit nuolevat oikeistoa, oikeisto nuolee juutalaisia".



Ehdit kirjoittaa tuon samalla kun mä edellistäni..
Joskus mulle tulee sellainen mielikuva että juurikin sosiaalisesti arat tai osaamattomat, ne ihmiset, jotka tarvitsevat vaikka mitä välineitä, kommunikaattoreita ja nimenomaan sitä yksityisyyttä, jotakin, minkä suojissakin voi kuvitella olevansa paremmassa turvassa, he ihailevat teknistä kehitystä ja siksi alkeellisempi elämäntyyli on kuin kirosana kun sen puitteissa joutuis a.) olemaan enemmän tekemisissä konkreettisessa lähikontaktissa muihin, b.) tekemään fyysisempiä töitä.. Ei olis mahdollista hämätä teoreettisesti.. hm.. tai uneksia hämäämisestä.. Kun.. eipä tässä nyt ketään kuitenkaan kyetä hämäämään, siis kun pelkällä teorialla voi pyyhkiä vaan hanurinsa.

Tavallaan nämä kysymykset kulminoituu ihmisten sosiaalisuusasteen kuin senkin mukaan, millaisesta sosiaalisuudesta ihmiset saa suojansa tai millä selviytyvät.

Ja tietenkin taustalla aina joku "sylttytehdaskin" on.
Kuta enemmän modernia roinaa syydetään tuotantolaitosten molokin kidoista liukuhihnoilta jättimäisiin rekkoihin, kontteihin, joita siirrellään junilla, laivoilla, lentokoneitse sinne tänne, niin pörssi pärjää, pelurit pärjää ja huijaritkin pärjää.. jos ei sit käy kuin USA:ssa, jossa onkin nyt päädytty sosialisoimaan pankit, jne..

Kumpi on parempi, kuokkia maata lihasvoimin vai laittaa monitoimikone raivaamaan sademetsät huitsin fidduun että saadaan lisäviljelysmaata.. vai että voitaisko tehdä jotakin muuta, keksiä uutta..

Manuaalisiakin työkaluja on keksitty paljon, joissa yhdistyy tekniikka ja lihastyövoima. Joka onkin puolestaan energiapoliittinen kysymys.

ralf64
lierik
jo vuosia sitten käännyin herännäisyyden, körttiläisen herätysliikkeen kannalle. Perustaja Paavo Ruotsalainen kirjoitti asiantuntevasti juopoteltuaan jonkin aikaa. "Minun on pakko ryypätä, kun en ole tarpeeksi nöyrä Jumalan edessä, kuin krapulassa." " Älkää tee kuitenkaan tehkö samoin."



Paavo Ruotsalainen on häpeätahra koko Itä-Suomelle. Koko ajattelutapa on leimannut tätä aluetta jo vuosikymmenet. Juuri siksi Itä-Suomi on vajonnut jonkinasteiseksi Suomen Afrikaksi. Pohjanmaa puolestaan kasvattaa ihmisiä, jotka pyrkivät enemmän nousemaan vastoinkäymisistä ylös ja yrittämään. Kun itäsuomalainen on puristuksessa hän turvautuu Siperian ryssien tavoin pulloon ja alkaa itkeä vollottaa maailman pahuutta ja etsii turvaa jopa kommunismista. Pohjalainen puolestaan panee uutta matoa koukkuun ja tarpeen vaatiessa pakkaa vaikka kamat kassiin ja lähtee Amerikkaan.

Körttiläisyys on Suomen häpeä ja henkinen kommunismin liittolainen.

[size=85:1mxkq8oz]Tässä eräs tunnettu henkinen körtti ja samalla myös kommunisti, kuinkas muuten.[/size:1mxkq8oz]

m

ralf64 onkin Pohojanmaalaanen. Eikös siellä isontalonantitjarannanjärvet oo pitänheet mainetta vakaana, miten siellä ongelmia on totuttu ratkomhaan puukkohippasilla ja lakia on lähretty sitten pakoon Ameriikkaa myören. Akattomia kyliä riittää nykyään kun naiset on lähteneet pois sieltä missä on saaneet raataa peräsuoli pitkällä, siis rengit ja piiat ja tietenkin myös isontalontyttäret on joutuneet pois sieltä missä isotilalliset on lama-aikoina ostaneet pikkutilallisten maat ja mannut.. Oon seurannut tilastokeskuksesta myös tuota miten vakavaraisten tilojen määrä on pienentynyt ja jäljellejäävien vauraus on puolestaan lisääntynyt.

Sitä en kyllä oikein ymmärrä että miten voi olla niin juuttaan vaikeaa löytää hyvää emäntää.. hm.. sinne jonnekin keskelle ei mitään.. ja taitaakin valjeta kun hiukan miettii millaisia tupauunoja siellä puolustaa omaansa.. Suvaistemattomia öykkäreitä, jotka kernaasti näyttäis naisenpaikan nyrkin ja hellan välistä olemalla mukahuolissaan jostain mamuraiskareista..

Pah.. ja puh.. ja hah.. Tulipas taas rykästyä yks stereotypia jolle ei ehkä ole kuin pari edustajaa suomessa ja sekin voi olla vaan yks multinikki netissä?

Kärsi ralf64 kärsi niin kirkkahamman kruunun saat!

Islamin puolustajille: lukekaa Koraania, siihenhän jokainen Muslimi viime kädessä pohjaa elämänsä.
Kristityille: miksi Raamattu muka olisi tarkka?
Uskonnot synnyttävät fanaattisuutta. Fanaatikot pelkäävät ja vihaavat eri tavalla ajattelevia. Tuloksena on sotia ja vainoja.

ralf64
lierik
jo vuosia sitten käännyin herännäisyyden, körttiläisen herätysliikkeen kannalle. Perustaja Paavo Ruotsalainen kirjoitti asiantuntevasti juopoteltuaan jonkin aikaa. "Minun on pakko ryypätä, kun en ole tarpeeksi nöyrä Jumalan edessä, kuin krapulassa." " Älkää tee kuitenkaan tehkö samoin."



Paavo Ruotsalainen on häpeätahra koko Itä-Suomelle. Koko ajattelutapa on leimannut tätä aluetta jo vuosikymmenet. Juuri siksi Itä-Suomi on vajonnut jonkinasteiseksi Suomen Afrikaksi. Pohjanmaa puolestaan kasvattaa ihmisiä, jotka pyrkivät enemmän nousemaan vastoinkäymisistä ylös ja yrittämään.



Körttiläisyyden tukialueet ovat Pohjois-Savo ja Etelä-Pohjanmaa. Kristillisyydellä kohkaamisesi perusteella luulin, että tiedät uskonnosta jotain, mutta se taisikin olla feikkiä.

Ehkäpä lopullinen, ratkaiseva kuolinisku tuleekin sitten taloudelliselta sektorilta...

"Kirkko on elänyt yli varojensa, arvioi kokenut pankkimies Ahti Hirvonen. "Selviääkö kirkko raskasliikkeisellä ja kalliilla rakenteellaan? Minulla on käsitys, ettei byrokratiaa saada purettua, ennen kuin rahat loppuvat", Hirvonen sanoo torstain Helsingin Sanomissa 80-vuotishaastattelussaan.

Pahin näkymä hänestä on, että kirkko joutuu selvitystilaan: "Myytäisiin omaisuutta, vuokrattaisiin tiloja ja yritettäisiin niillä selviytyä eläkemaksuista", Hirvonen visioi. Kirkon suurin riski on 2,5 miljardin kattamaton eläkevastuu. "




http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pank ... isboksi_p1

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat