Seuraa 
Viestejä45973

Tuolla suomi24.fi Fysiikka sivulla oli juttua siitä miten valonnopeus c = 299 792 458 metriä sekunnissa ei olisikaan maksiminopeus massakappaleille, joiden nopeus kasvaisi rajatta nollan ja äärettömän välillä. Valonnopeus tarkoittaisi vain missä tahansa massakoordinaatistossa liikkuvan säteilyn nopeutta. On massakoordinaatisto paikallaan tai liikkuu vapaavalintaista nopeutta niin siinä oleva valo liikkuu nopeutta c tässä koordinaatistossa. Koska massakoordinaatiston sisäinen avaruus "painuu" tai "venyy" nopeuden mukaan, valolla on pidempi matka kuljettavanaan tässä koordinaatistossa. Eli kun massakoordinaatisto liikkuu tietyllä nopeudella, valolla on tämän nopeuden verran enemmän matkaa kuljettavanaan "venymän" takia ja syntyy nopeasti kulkevan järjestelmän sisäinen aikadilataatio. SM-vuorovaikutus hidastuu, eli järjestelmän sisäinen aika hidastuu. Koska ulkopuolinen havaitsija havaitsee massakoordinaatiston ja sen sisällä pidemmän matkan kulkevan valon yhteisnopeuden, saadaan valolle aina nopeus c.
Kaikki pelaa siihen asti kun massakappale ohittaa c = 299 792 458 metriä sekunnissa nopeuden jolloin astuvat kausaalisuusongelmat, vai tuleeko ongelmia? Koska massa kulkee "ylivalonnopeutta" eli yli 299 792 458 metriä sekunnissa, myös sen koordinaatistossa kulkeva säteily joutuu "venymän" takia edelleen kulkemaan saman verran pidemmän matkan massan koordinaatistossa, eli edelleen säteilyn nopeus on ulkoisesta havaitsijasta c.
Järjestelmän sisäinen aika hidastuu samassa suhteessa kun nopeus aiheuttaa massakoordinaatiston "venymistä". Tästä syystä kaikki näyttää massakoordinaatiston sisäisestä havainnoitsijasta normaalilta, ja hän mittaa valon nopeudelle oikean arvon c.

Tehdäänpä nyt oletus tällaisella fysiikalla nopeutta c nopeampaan vauhtiin kiihtyvästä avaruusaluksesta. Menomatkalla ei ilmenisi kai sen kummempaa kun sitä tarkkailtaisiin superkaukoputkella. Alus kiihtyisi, ja valoa tulisi punasiirtyneenä.

Paluumatkalla oleva alus näkyisi jännästi. Kun se alittaisi lähetessään Maata valonnopeuden niin alus ilmestyisi yhtäkkiä näkyviin koska valo saapuisi ennen alusta taas maahan, samaan aikaan näkisimme maata kohti lähestyvän ja toisen lähtöpaikkaansa kohti peruuttavan aluksen kuvan, kun ylivalonnopeudella kulkevasta aluksesta lähtenyt valo tulisi jäljessä maahan. Tämä jos alus tulisi kulmassa, tietenkin suoraan kohti tulevan aluksen taakse ei näkisi.

Korjatkaa.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (134)

David
Seuraa 
Viestejä8877
anaro
Paluumatkalla oleva alus näkyisi jännästi. Kun se alittaisi lähetessään Maata valonnopeuden niin alus ilmestyisi yhtäkkiä näkyviin koska valo saapuisi ennen alusta taas maahan, samaan aikaan näkisimme maata kohti lähestyvän ja toisen lähtöpaikkaansa kohti peruuttavan aluksen kuvan, kun ylivalonnopeudella kulkevasta aluksesta lähtenyt valo tulisi jäljessä maahan. Tämä jos alus tulisi kulmassa, tietenkin suoraan kohti tulevan aluksen taakse ei näkisi.

Ei tuossa ainakaan mitään kummallista olisi, itse kappale on kuitenkin ihan eria asia kun sen lähettämä (emittoima) tai heijastama informaatio eli säteily eli kuva kappaleesta.

David
anaro
Paluumatkalla oleva alus näkyisi jännästi. Kun se alittaisi lähetessään Maata valonnopeuden niin alus ilmestyisi yhtäkkiä näkyviin koska valo saapuisi ennen alusta taas maahan, samaan aikaan näkisimme maata kohti lähestyvän ja toisen lähtöpaikkaansa kohti peruuttavan aluksen kuvan, kun ylivalonnopeudella kulkevasta aluksesta lähtenyt valo tulisi jäljessä maahan. Tämä jos alus tulisi kulmassa, tietenkin suoraan kohti tulevan aluksen taakse ei näkisi.

Ei tuossa ainakaan mitään kummallista olisi, itse kappale on kuitenkin ihan eria asia kun sen lähettämä (emittoima) tai heijastama informaatio eli säteily eli kuva kappaleesta.

Tätähän minäkin. Havaitsijalle tuleva valo eli kuva ja itse valoa lähettävä kappale ovat kaksi aivan eri asiaa. Jos joku on kahdessa paikassa yhtä aikaa tai seuraus on ennen syytä kyse on kausaaliongelmista. Sen sijaan se että kohteesta saapuva valo tulee väärässä järjestyksessä ei aiheuta kausaaliongelmia, kuten vaikka gravitaatiolinssi-ilmiöt osoittavat. Myös mustaan aukkoon syöksyvästä astronautista tuleva kuva ja aukkoon syöksyvä astronautti ovat eri asia. Havainnoitsijalle saapuvan valon/säteilyn mukaan astronautti voi jatkaa tippumistaan (äärettömän) kauan, vaikka itse tapahtuma olisi nopea, eli astronautin syöksyminen singulariteettiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
anaro
Tuolla suomi24.fi Fysiikka sivulla oli juttua siitä miten valonnopeus c = 299 792 458 metriä sekunnissa ei olisikaan maksiminopeus massakappaleille, joiden nopeus kasvaisi rajatta nollan ja äärettömän välillä. Valonnopeus tarkoittaisi vain missä tahansa massakoordinaatistossa liikkuvan säteilyn nopeutta. On massakoordinaatisto paikallaan tai liikkuu vapaavalintaista nopeutta niin siinä oleva valo liikkuu nopeutta c tässä koordinaatistossa. Koska massakoordinaatiston sisäinen avaruus "painuu" tai "venyy" nopeuden mukaan, valolla on pidempi matka kuljettavanaan tässä koordinaatistossa. Eli kun massakoordinaatisto liikkuu tietyllä nopeudella, valolla on tämän nopeuden verran enemmän matkaa kuljettavanaan "venymän" takia ja syntyy nopeasti kulkevan järjestelmän sisäinen aikadilataatio. SM-vuorovaikutus hidastuu, eli järjestelmän sisäinen aika hidastuu. Koska ulkopuolinen havaitsija havaitsee massakoordinaatiston ja sen sisällä pidemmän matkan kulkevan valon yhteisnopeuden, saadaan valolle aina nopeus c.
Kaikki pelaa siihen asti kun massakappale ohittaa c = 299 792 458 metriä sekunnissa nopeuden jolloin astuvat kausaalisuusongelmat, vai tuleeko ongelmia? Koska massa kulkee "ylivalonnopeutta" eli yli 299 792 458 metriä sekunnissa, myös sen koordinaatistossa kulkeva säteily joutuu "venymän" takia edelleen kulkemaan saman verran pidemmän matkan massan koordinaatistossa, eli edelleen säteilyn nopeus on ulkoisesta havaitsijasta c.
Järjestelmän sisäinen aika hidastuu samassa suhteessa kun nopeus aiheuttaa massakoordinaatiston "venymistä". Tästä syystä kaikki näyttää massakoordinaatiston sisäisestä havainnoitsijasta normaalilta, ja hän mittaa valon nopeudelle oikean arvon c.

Tehdäänpä nyt oletus tällaisella fysiikalla nopeutta c nopeampaan vauhtiin kiihtyvästä avaruusaluksesta. Menomatkalla ei ilmenisi kai sen kummempaa kun sitä tarkkailtaisiin superkaukoputkella. Alus kiihtyisi, ja valoa tulisi punasiirtyneenä.

Paluumatkalla oleva alus näkyisi jännästi. Kun se alittaisi lähetessään Maata valonnopeuden niin alus ilmestyisi yhtäkkiä näkyviin koska valo saapuisi ennen alusta taas maahan, samaan aikaan näkisimme maata kohti lähestyvän ja toisen lähtöpaikkaansa kohti peruuttavan aluksen kuvan, kun ylivalonnopeudella kulkevasta aluksesta lähtenyt valo tulisi jäljessä maahan. Tämä jos alus tulisi kulmassa, tietenkin suoraan kohti tulevan aluksen taakse ei näkisi.

Korjatkaa.


Avaruuden painuminen/venyminen massan koordinaatistossa voitaisiin vaihtaa aivan yhtä hyvin valonnopeuden hidastumiseen massan koordinaatistossa. Valonnopeus massan koordinaatistossa hidastuisi sen mitä massakappaleen nopeus lisääntyisi, eli +-0. Sama aikadilataatiovaikutus tälläkin, systeemin aika hidastuisi.

derz
Seuraa 
Viestejä2431

Miksi sitten ultrakorkeaenergiset kosmiset hiukkaset matkaavat "vain" nopeudella 0,999999999999999999999999c, eivätkä ylitä valon nopeutta vaikka niiden liike-energiat ovat makroskooppisia?

Ajatellaanpa protonia, jonka liike-energia on 50 joulea (kuten Wikipedian artikkelissa kerrotaan): energia vastaa nopeudella 100 km/h matkaavan pesäpallon liike-energiaa.

Klassisen fysiikan mukaan protonin nopeus olisi:

E = ½mv² -> v = √(2E/m) = √(100 J / 1.67262158*10^-27 kg) = 2,445*10^14 m/s = n. 815042c

Vastaus: klassises fysiikan mukaan protonin nopeus olisi n. 815042 kertainen valon nopeus.

LHC:n 7 TeV:n energioilla protonien nopeuksien tulisi klassisen fysiikan mukaan olla:

√(1,12*10^-6 J / 1.67262158*10^-27 kg) = 25876775825 m/s = n. 86c.

Eli LHC:n pitäisi saada protonit kiihdytettyä 86 kertaiseen valon nopeuteen... ja silti se saa ne kiihdytettyä vain erittäin lähelle valon nopeutta.

Miten selitätte tämän?

∞ = ω^(1/Ω)

derz
Miksei sitten ultrakorkeaenergiset kosmiset hiukkaset matkaavat "vain" nopeudella 0,999999999999999999999999c, eivätkä ylitä valon nopeutta vaikka niiden liike-energiat ovat makroskooppisia?

Ajatellaanpa protonia, jonka liike-energia on 50 joulea (kuten Wikipedian artikkelissa kerrotaan): energia vastaa nopeudella 100 km/h matkaavan pesäpallon liike-energiaa.

Klassisen fysiikan mukaan protonin nopeus olisi:

E = ½mv² -> v = √(2E/m) = √(100 J / 1.67262158*10^-27 kg) = 2,445*10^14 m/s = n. 815042c

Vastaus: klassises fysiikan mukaan protonin nopeus olisi n. 815042 kertainen valon nopeus.

LHC:n 7 TeV:n energioilla protonien nopeuksien tulisi klassisen fysiikan mukaan olla:

√(1,12*10^-6 J / 1.67262158*10^-27 kg) = 25876775825 m/s = n. 86c.

Eli LHC:n pitäisi saada protonit kiihdytettyä 86 kertaiseen valon nopeuteen... ja silti se saa ne kiihdytettyä vain erittäin lähelle valon nopeutta.

Miten selitätte tämän?


Johtuisiko siitä että valonnopeus ymmärretään väärin ja ne liikkuvat kuin aloittajan esittämässä mallissa kerrotaan. Koska mitään ihmeitä ei tapahdu nopeuden 299 792 458 metriä sekunnissa ylittyessä, väärä virallinen valonnopeuden tulkinta pitää pintansa. Ainakin aloittajan joltain lainaama ajatus sopisi hyvin siihen että koska massa venyttää avaruutta, myös kineettinen energia eli "liikemassa" venyttäisi sitä. Ilmapallovertauksessa massa ja tässä myös "liikemassa" aiheuttavat massan kohdalle painauman, joka lisää pinta-alaa. valo kulkee painauman kautta, joten sillä on pidempi matka. Arkijärkinen selitys abstraktin suhteellisuusteorian ilmiöille.

Ja eikös tuo kiihdytys kohdistu hiukkasta ympäröivään sm-kenttään, ei itse hiukkaseen? Jos kerran avaruus massakoordinaatistossa venyy nopeuden/kineettisen energian kasvaessa, niin mitä jos se onkin hiukkasen sm-kiihtyvyyskenttä joka venyy eli kasvaa avaruudellisesti? Hiukkanen tai sen sm-kenttä vie yhä suuremman osan avaruudesta. Näin kiihdytystä ei itse asiassa kohdistetakaan siihen missä itse hiukkanen on/pyörii tai vaikka pistemäisen elektronin sijainti, vaan sm-kiihtyvyyskentän ulkoreunaan jossa elektronia ympäröivät fotonit vilisevät. Tätä kenttää ravitaan lisäenergialla jonka se ottaa vastaan ja kasvaa.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Y.Mäki
Johtuisiko siitä että valonnopeus ymmärretään väärin ja ne liikkuvat kuin aloittajan esittämässä mallissa kerrotaan. Koska mitään ihmeitä ei tapahdu nopeuden 299 792 458 metriä sekunnissa ylittyessä, väärä virallinen valonnopeuden tulkinta pitää pintansa. Ainakin aloittajan joltain lainaama ajatus sopisi hyvin siihen että koska massa venyttää avaruutta, myös kineettinen energia eli "liikemassa" venyttäisi sitä. Ilmapallovertauksessa massa ja tässä myös "liikemassa" aiheuttavat massan kohdalle painauman, joka lisää pinta-alaa. valo kulkee painauman kautta, joten sillä on pidempi matka. Arkijärkinen selitys abstraktin suhteellisuusteorian ilmiöille.

Haha! Tässähän yritetään nyt kumota suhteellisuusteoriaa suhteellisuusteorialla... ei onnistu.

∞ = ω^(1/Ω)

Miten voi olla mitään maksiminopeutta koska yksikkö on oikeastaan paikalla. Sitä voi vaan verrata muihin yksikköihin omaa liikettä. Tottakai yksiköt voi liikkua toisiinsa verrattuna yli valonnopeuden. Mutta en sitten valosta tiedä.

David
Seuraa 
Viestejä8877
derz
Miksi sitten ultrakorkeaenergiset kosmiset hiukkaset matkaavat "vain" nopeudella 0,999999999999999999999999c, eivätkä ylitä valon nopeutta vaikka niiden liike-energiat ovat makroskooppisia?

Ajatellaanpa protonia, jonka liike-energia on 50 joulea (kuten Wikipedian artikkelissa kerrotaan): energia vastaa nopeudella 100 km/h matkaavan pesäpallon liike-energiaa.

Klassisen fysiikan mukaan protonin nopeus olisi:

E = ½mv² -> v = √(2E/m) = √(100 J / 1.67262158*10^-27 kg) = 2,445*10^14 m/s = n. 815042c

Vastaus: klassises fysiikan mukaan protonin nopeus olisi n. 815042 kertainen valon nopeus.

LHC:n 7 TeV:n energioilla protonien nopeuksien tulisi klassisen fysiikan mukaan olla:

√(1,12*10^-6 J / 1.67262158*10^-27 kg) = 25876775825 m/s = n. 86c.

Eli LHC:n pitäisi saada protonit kiihdytettyä 86 kertaiseen valon nopeuteen... ja silti se saa ne kiihdytettyä vain erittäin lähelle valon nopeutta.

Miten selitätte tämän?


No eipä siinä hiukkaskiihdyttimessä se staattinen kenttä tietenkään kykene kiihdyttämään mitään suurempaan nopeuteen kuin c, kun ne kentän vuorovaikuttavat virtuaalihiukkaset eivät itsekään etene sen suuremmalla nopeudella.

Kosmisten hiukkasten nopeus voisi olla suhteessa niitä lähettäneen lähteen nopeuteen, mutta nuo lähteiden nopeudet lienevät kuitenkin suhteellisen alhaisia suhteessa maahan.

Mikään suora keino kiihdyttää suhteessa staattiseen järjestelmään yli valon nopeuden ei voi toimia. Epäsuoralla menetelmällä ehkä voitaisiin tämä saada aikaan, mutta hyvin hypoteettista on sekin.

Todistelu suuntaan taikka toiseen on hyvin kyseenalaista.

de Selby
Seuraa 
Viestejä1231
David

Ei tuossa ainakaan mitään kummallista olisi, itse kappale on kuitenkin ihan eria asia kun sen lähettämä (emittoima) tai heijastama informaatio eli säteily eli kuva kappaleesta.



anaro

Tätähän minäkin. Havaitsijalle tuleva valo eli kuva ja itse valoa lähettävä kappale ovat kaksi aivan eri asiaa. Jos joku on kahdessa paikassa yhtä aikaa tai seuraus on ennen syytä kyse on kausaaliongelmista. Sen sijaan se että kohteesta saapuva valo tulee väärässä järjestyksessä ei aiheuta kausaaliongelmia, kuten vaikka gravitaatiolinssi-ilmiöt osoittavat. - - -.



Juu, näin minäkin sen aina olen ajatellut aamuisin kun avaa vessan peilikaapin ovet ja näkee ittesä heijastuvan loputtomiin. Sitä luulisi olevansa kaapissa, vaan ei ole.

Parransänki, punaiset silmät ja päänsärky tosin monesti johtavat syvempiin mietteisiin kausaaliongelmista.

Gravity sucks.

nuubi
Miten voi olla mitään maksiminopeutta koska yksikkö on oikeastaan paikalla. Sitä voi vaan verrata muihin yksikköihin omaa liikettä. Tottakai yksiköt voi liikkua toisiinsa verrattuna yli valonnopeuden. Mutta en sitten valosta tiedä.

Tuossa mallissahan valo liikkuu aina valonnopeutta c massakoordinaatistossa liikkui massa kuinka nopeasti tahansa, sekä kun vähennetään massan nopeus sen kentässä liikkuvan valon pidentyneen matkan takia hidastuneella nopeudella, myös ulkoisen havaitsijan mukaan nopeutta c. Silti massa voi liikkua mitä nopeutta tahansa, siten että 299 792 458 metriä sekunnissa nopeus ei ole mikään maksimi jota vain lähestytään. Valohan liikkuu aina jonkin massan koordinaatistossa, koordinaatistosta toiseen. Näin avaruusalus voi kulkea vaikka kahden tähden väliä nopeammin kuin samaan aikaan tähdeltä lähtevä valo ilman että aiheutuu kausaaliongelmia.

David
derz
Miksi sitten ultrakorkeaenergiset kosmiset hiukkaset matkaavat "vain" nopeudella 0,999999999999999999999999c, eivätkä ylitä valon nopeutta vaikka niiden liike-energiat ovat makroskooppisia?

Ajatellaanpa protonia, jonka liike-energia on 50 joulea (kuten Wikipedian artikkelissa kerrotaan): energia vastaa nopeudella 100 km/h matkaavan pesäpallon liike-energiaa.

Klassisen fysiikan mukaan protonin nopeus olisi:

E = ½mv² -> v = √(2E/m) = √(100 J / 1.67262158*10^-27 kg) = 2,445*10^14 m/s = n. 815042c

Vastaus: klassises fysiikan mukaan protonin nopeus olisi n. 815042 kertainen valon nopeus.

LHC:n 7 TeV:n energioilla protonien nopeuksien tulisi klassisen fysiikan mukaan olla:

√(1,12*10^-6 J / 1.67262158*10^-27 kg) = 25876775825 m/s = n. 86c.

Eli LHC:n pitäisi saada protonit kiihdytettyä 86 kertaiseen valon nopeuteen... ja silti se saa ne kiihdytettyä vain erittäin lähelle valon nopeutta.

Miten selitätte tämän?


No eipä siinä hiukkaskiihdyttimessä se staattinen kenttä tietenkään kykene kiihdyttämään mitään suurempaan nopeuteen kuin c, kun ne kentän vuorovaikuttavat virtuaalihiukkaset eivät itsekään etene sen suuremmalla nopeudella.

Omassa ajattelussani nuo virtuaaliset hiukkaset ovat juuri se massaa ympäröivä massakoordinaatisto, jossa sitten varsinaiset säteilyhiukkaset tai sm-aallot liikkuvat nopeutta c. Tämä hiukkasen koordinaatisto eli vuorovaikutuskenttä ja hiukkanen siinä mukana liikkuu tai kenttä liikuttaa hiukkasta, vuorovaikuttamalla muiden massakoordinaatistojen kanssa.
Koordinaatiston ja siinä olevan massan nopeus on kenttään sitoutuneen kineettisen energian määräämä. Eli kun massa saavuttaa yli 299 792 458 metriä sekunnissa nopeuden, niin sitä kiihdyttänyt virtuaalinen vuorovaikutuskenttäkin hiukkasen/hiukasten ympärillä liikkuu samalla nopeudella, koska se sisältää massan kineettisen energian. Säteily kulkee vain näiden koordinaatistojen läpi ja samalla kulkee niiden mukana.

Nyt löytyi tuo alkuperäinen kirjoitus ja ketjukin.
viewtopic.php?f=6&t=24569&st=0&sk=t&sd=a
[size=150:1pntiias]Maalaisjärkinen selitys aikadilataatiolle[/size:1pntiias]

Kirjoittaja: Nojatuoliteoreetikko

Massakoordinaatiston nopeus hidastaa valon kulkua

Massakappaleen koordinaatistossa todellakin aika hidastuu kun nopeus kasvaa, mutta syy on aivan toinen kuin Einstein päätteli.

Eli samalla kun nopeus lisääntyy nopeasti liikkuvassa massakoordinaatistossa vaikka avaruusaluksessa, valon liike tässä koordinaatistossa hidastuu samassa suhteessa näennäisesti. Näin valon nopeus pysyy ulkoisesta havaitsijasta vakiona, sen minkä massan nopeus kasvaa, valon nopeus hidastuu kulkiessa sen koordinaatistossa, massakoordinaatiston mukana.

Tämä näennäinen valon hidastuminen voidaan kuvata siten että nopeammin kulkeva massakoordinaatisto tekee painauman tasaiseen avaruuteen, samoin kuin paino tekee kuoppaa trampoliinikalvolle. Tämä kuoppa riippuu massan nopeudesta ja on sitä syvempi, mitä suurempi massan nopeus.

Eli massan ympärillä oleva massakoordinaatisto venyy painuessaan kuopalle ja näin valolla tai millä tahansa sähkömagneettisella säteilyllä on pidempi matka kuljettavanaan sen koordinaatiston läpi. Eli kaikki vuorovaikutukset viivästyvät matkan kasvun takia tässä koordinaatistossa, vaikka siis avaruusaluksen koordinaatistossa.

Vuorovaikutukset määräävät tapahtumien kulun ja ajan, joten kaikki hidastuu nopeammin kulkevan järjestelmän sisällä kun vuorovaikutuskvanteilla on pidempi matka ja aika vuorovaikuttaa, myös siis ihmisen havaintomaailma hidastuu. Hidastuneessa nopeasti liikkuvassa koordinaatistossa kaikki kuitenkin tuntuu tapahtuvan normaalisti, sillä kaikki siinä on hidastunut samassa suhteessa.

Avaruusaluksen sisällä siis valonsäde kulkee yhtä nopeasti mittausten mukaan seinästä seinään kuin missä tahansa muussakin nopeudessa.
Nopeasti liikkunut veljeksistä on todellakin nuorempi palattuaan, koska vuorovaikutukset eli tapahtuminen on ollut hitaampaa avaruusaluksen koordinaatistossa. Matka-aika tuntuu lyhentyvän samasta syystä nopeasti kulkevan aluksen miehistöstä.

Tästä syystä myös pituuskontraktio eli pituuden pieneneminen on väärä tulkinta.

Tämä on maalaisjärjen mukainen tulkinta aikadilataatiosta, joka ei pakota luopumaan samanaikaisuuden käsitteestä.

_________________
Jos maalaisjärki voi olla on neroutta, myönnän olevani nero

Ja tästä se toinen:

Massakappaleiden nopeudella ei rajaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0037063419

Kirjoittanut: Newnstein

Kuten väärin oletetaan nopeudella ei ole ylärajaa, valonnopeus jota lähestytään, vaan massakappaleen nopeus kasvaa rajatta kiihdytettäessä säännön kaksinkertainen nopeus, nelinkertainen liike-energia mukaan.

Sen sijaan valonnopeus ja sen maksimi tarkoittaa sitä että valo kulkee jokaisessa massakoordinaatistossa nopeutta c, eli kun massakoordinaatiston vauhtia kiihdytetään, myös sen vuorovaikutukset välittävä kenttä siirtyy samalla nopeudella ja valo taas kulkee tässä kentässä eli massa+vuorovaikutuskenttä nopeutta c. Mutta valolla on tässä massan koordinaatistossa pidempi matka kulkea, koska massan koordinaatisto venyy ja siksi valon läpikulku massakoordinaatistossa viivästyy, joka aiheuttaa myös aikadilataation, eli vuorovaikutukset viivästyvät.

Tästä syystä perinteinen käsitys yli 300 000 km/s kulkevista avaruusaluksista ja sen mahdottomuudesta on virheellinen tulkinta. On mahdollista rakentaa aluksia jotka kiihtyvät rajatta säännön: kaksinkertainen nopeus, tarvitaan nelinkertainen energia säännön mukaan, ja matka lähitähtiin, siis tähtienvälinen matkailu, jopa galaksien välinen matkailu on mahdollista ilman että palataan takaisin hyvin pitkien ajanjaksojen päästä. Jokainen voi laskea, kuinka pitkä matka-aika on esimerkiksi lähitähdelle tai Linnunradan keskustaan, kun kiihdytetään vauhtia vaikka yhdellä G:llä ja aletaan jarrutus puolimatkassa. Aluksen aika tosin hidastuu, mutta ei nykyisessä suhteessa verrattuna maassaolijoihin.
Mahdollinen UFO-teknologia ja tähtienväliset matkat perustuvat tähän teknologiaan, eivät mihinkään madonreikiin ym.

Jos hiukkasella olisi koko Universumin energia liike-energianaan, niin täyttäisikö se samalla koko universumin? Olisi ainakin vaikea uskoa että jos hiukkanen olisi kiihdytetty koko universumin energialla, olisi muu osa universumista täysin tyhjä ilman energiaa ja hiukkasia, sehän on mahdotonta jo tyhjiön kvanttifluktuaation takia. Tässähän hiukkanen on saanut vuorovaikutuskenttäänsä eli massakoordinaatistoonsa kaiken universumin energian liike-energiaksi ja on "laajentunut/venynyt" koko universumin kokoiseksi.

Vierailija

Älkää unohtako, etttä aika on yksi dimensio ja sekin on otettava mukaan. Valon nopeuden ylitys on mahdollista, jos aika saadaan kulkemaan takaperin. Tästä tulee kuitenkin kausaliteettiongelma.

David
Seuraa 
Viestejä8877
sigfrid
Älkää unohtako, etttä aika on yksi dimensio ja sekin on otettava mukaan. Valon nopeuden ylitys on mahdollista, jos aika saadaan kulkemaan takaperin. Tästä tulee kuitenkin kausaliteettiongelma.

Miten? Juurihan käytiin läpi sitä, että kappale itse ja siitä saatava informaatio eivät ole sama asia. Kappaleesta heijastuva tai sen emittoima säteily havaittaisiin vain viiveellä.

Osaako kukaan seikkaperäisesti selvittää, mistä se kausaliteettiongelma syntyy? Ei mitään ylimalkaisia heittoja, vaan selvitys ihan askel askeleelta, jos mahdollista.

Yritin nyt tulkita edellä esitettyjä ajatuksia ja haluaisin tarkistaa asiaa pienellä ajatusleikillä. Jos teen jotain kiellettyä leikissäni, niin selittäkää ihmeessä lisää.

Oletetaan kaksi avaruusalusta, joista toinen (A) on "paikallaan" ja toinen (B) tulee kohti nopeudella 2c.

Kun alusten välinen etäisyys on 2c, valaisee B:ssä oleva matkustaja voimakkaalla taskulampulla eteenpäin.

Alusten pitäisi siis törmätä toisiinsa sekunnin päästä. Tuleeko valo perille ensin? Vai jäikö taskulampun valo aluksesta jälkeen? Jos valo jäi jälkeen, mitä nopeutta ja mihin suuntaan se näytti liikkuvan B:n matkustajan mielestä?

Tarkastellaan tilannetta toiseen suuntaan. A liikkuu siis B:tä kohti nopeudella 2c. Kun etäisyys on 2c, B valaisee kohti A:ta taskulampulla.

Tuleeko valo perillä A:han ennen törmäystä?

Vierailija
David
sigfrid
Älkää unohtako, etttä aika on yksi dimensio ja sekin on otettava mukaan. Valon nopeuden ylitys on mahdollista, jos aika saadaan kulkemaan takaperin. Tästä tulee kuitenkin kausaliteettiongelma.

Miten? Juurihan käytiin läpi sitä, että kappale itse ja siitä saatava informaatio eivät ole sama asia. Kappaleesta heijastuva tai sen emittoima säteily havaittaisiin vain viiveellä.

Osaako kukaan seikkaperäisesti selvittää, mistä se kausaliteettiongelma syntyy? Ei mitään ylimalkaisia heittoja, vaan selvitys ihan askel askeleelta, jos mahdollista.




Vika on siinä, että yrität ratkaista tätä klassisen fysiikan keinoin, eikä se vetele suhteellisuusteorian mukaan. Jos valon nopeus on maksimi universumissa, niin se säätelee myös tämän universumin aikadimensiota. Tällainen "poimuajo" voisi olla mahdollista, en tiedä miten, mutta se tuottaisi ajan kääntymisen takaperoiseksi. Olen ymmärtänyt, että teorian mukaan aika pysähtyy valon nopeudella matkustattessa, joka onkin loogista teorian perusprinsiippien mukaan. Jotta siitä päästäisiin nopeammin, on ajan käännyttävä. Siitä seuraa matkustajien ja aluksen kausaliteettiongelma. Tämän saman asian voi pyörittää monella tavalla samaan loppulokseen. Tärkeintä on huomata ettei universumi ole kiinteä tila, vaan joka suhteessa suhteellnen paikka, jossa ei ole etäisyyksiä ilman informaatiota, ja se kulkee maksimissaan valon nopeudella. Jos muuta halutaan väittää, joudutaan suhteellisuusteoria kumoamaan kokeellisesti.

David
Seuraa 
Viestejä8877
sigfrid
Vika on siinä, että yrität ratkaista tätä klassisen fysiikan keinoin, eikä se vetele suhteellisuusteorian mukaan.
Voipi olla.

sigfrid
Jos valon nopeus on maksimi universumissa, niin se säätelee myös tämän universumin aikadimensiota.

Minulla on se käsitys, että se säätelee vain aikakokemusta suhteellisen sisäisen hidastumisen kautta, eikä avaruus itsessään sisällä mitään aikaa.

sigfrid
Tällainen "poimuajo" voisi olla mahdollista, en tiedä miten, mutta se tuottaisi ajan kääntymisen takaperoiseksi. Olen ymmärtänyt, että teorian mukaan aika pysähtyy valon nopeudella matkustattessa, joka onkin loogista teorian perusprinsiippien mukaan. Jotta siitä päästäisiin nopeammin, on ajan käännyttävä. Siitä seuraa matkustajien ja aluksen kausaliteettiongelma.

Niin kait sitten jos aika mielletään avaruuden ominaisuudeksi, ihan pöllö ajatus minusta.

sigfrid
Tämän saman asian voi pyörittää monella tavalla samaan loppulokseen. Tärkeintä on huomata ettei universumi ole kiinteä tila, vaan joka suhteessa suhteellnen paikka, jossa ei ole etäisyyksiä ilman informaatiota, ja se kulkee valon nopeudella. Jos muuta halutaan väittää, joudutaan suhteellisuusteoria kumoamaan kokeellisesti.

Eikö myös tasaveroinen selitys pitäisi riittää, silloin kun lähdetään siitä että molemmat selitykset täyttävät tutkimustulosten asettamat ehdot. Parempi selitys tällöin on mielestäni se, joka on paremmin ymmärrettävissä. Sen ei tarvitse välttämättä olla matemaattisesti yksinkertaisempi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat