Yli-älyllistä elämää universumissa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Onko mahdollista että universumissa voi olla niin älykästä elämää etteivät he pitäisi meitä älyllisenä?
Jopa simpukan tasoisena.

Sivut

Kommentit (33)

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Mielestäni kivet ovat sellaisia. Me idiootit yritetään epätoivoisesti luoda elämällemme merkityksiä ja saada aikaiseksi asioita maailmassa joka on kuitenkin tuhoontuomittu ennemmin tai myöhemmin.. maailmassa jossa ei yksinkertaisesti ole merkityksiä.. me idiootit etsimme älyä joka puolelta epätoivoisesti ja kuvittelemme lapsellisesti olevamme jotenkin parempia ja älykkäämpiä.. ja kuitenkin kivi.. tuo tötsä joka ei liiku, ei ajattele, ei pyri mihinkään.. on se viisain. Miksi tehdä mitään turhaa. Eivätpä ne pahemmin yritä meitä viisaudellaan vakuuttaakaan, mitäpä hyötyä siitä olisi.

くそっ!

Vierailija
nuubi
Onko mahdollista että universumissa voi olla niin älykästä elämää etteivät he pitäisi meitä älyllisenä?
Jopa simpukan tasoisena.



No katsos kun äly on suhteellisuutta kuvaava määre.. niinkuin esmes aika. Niillä kuvataan jotakin mitä tapahtuu jossakin prosessissa..

Jos universumissa olis jotain.. niin pitäis löytää se yhteinen kommunikointi, viestintä ja tulkinta..
Ja mites sen kanssa nyt onkaan täällä kun ei oikein ymmärretä toisiamme ja älyjämme, jne..

Vierailija
Ronron
Mielestäni kivet ovat sellaisia. Me idiootit yritetään epätoivoisesti luoda elämällemme merkityksiä ja saada aikaiseksi asioita maailmassa joka on kuitenkin tuhoontuomittu ennemmin tai myöhemmin.. maailmassa jossa ei yksinkertaisesti ole merkityksiä.. me idiootit etsimme älyä joka puolelta epätoivoisesti ja kuvittelemme lapsellisesti olevamme jotenkin parempia ja älykkäämpiä.. ja kuitenkin kivi.. tuo tötsä joka ei liiku, ei ajattele, ei pyri mihinkään.. on se viisain. Miksi tehdä mitään turhaa. Eivätpä ne pahemmin yritä meitä viisaudellaan vakuuttaakaan, mitäpä hyötyä siitä olisi.



Äläpäs ny viitti, mielestäni oot fiksu tyyppi. Ota huomioon ikäsi, 18 vee, susta tulee isona äärimmäisen älykäs ihminen, jos otat selvää asioista. Rankkaa opiskelua seuraavat 20 vuotta, Ihan itse, jos ei yo kiinnosta,

Vierailija
nuubi
Onko mahdollista että universumissa voi olla niin älykästä elämää etteivät he pitäisi meitä älyllisenä?
Jopa simpukan tasoisena.



Ei tietenkään, miksi niin arvelet.
Älykkyydellä ei ole ylärajaa, kyse on vain tiedon puutteesta, se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö voisi ymmärtää asioita, jos vaan tietää missä mennään.
Vajaa 10 % ihmisistä kykenee hahmottamaan tarvittavat asiat, jos on tietoa riittävästl.

Vierailija
nuubi
Onko mahdollista että universumissa voi olla niin älykästä elämää etteivät he pitäisi meitä älyllisenä?
Jopa simpukan tasoisena.



Riippuu määritelmästä. Esimerkiksi tuo lähitähtemme - Aurinko - on rakenteeltaan sellainen, että siinä tapahtuu sellaisia sähköisiä ilmiöitä, joita voi ihan huoletta verrata vaikka omaan aivotoimintaamme. Jos nyt ihan heittämällä oletetaan, että siinä olisi kyseessä älyllinen prosessi, pitäisikö se meitä älyllisinä? Tuskinpa vain.

(En tietenkään väitä, että aurinko olisi älyllinen olento!)

Toope
Seuraa 
Viestejä23157
Liittynyt23.7.2006
fenomenologi
Ronron
Mielestäni kivet ovat sellaisia. Me idiootit yritetään epätoivoisesti luoda elämällemme merkityksiä ja saada aikaiseksi asioita maailmassa joka on kuitenkin tuhoontuomittu ennemmin tai myöhemmin.. maailmassa jossa ei yksinkertaisesti ole merkityksiä.. me idiootit etsimme älyä joka puolelta epätoivoisesti ja kuvittelemme lapsellisesti olevamme jotenkin parempia ja älykkäämpiä.. ja kuitenkin kivi.. tuo tötsä joka ei liiku, ei ajattele, ei pyri mihinkään.. on se viisain. Miksi tehdä mitään turhaa. Eivätpä ne pahemmin yritä meitä viisaudellaan vakuuttaakaan, mitäpä hyötyä siitä olisi.



Äläpäs ny viitti, mielestäni oot fiksu tyyppi. Ota huomioon ikäsi, 18 vee, susta tulee isona äärimmäisen älykäs ihminen, jos otat selvää asioista. Rankkaa opiskelua seuraavat 20 vuotta, Ihan itse, jos ei yo kiinnosta,

Jos uratavoite on olla kivenkaltainen, esim. Kelan pikkuvirkamies, Ronron on jo uraputkessa! Rok

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
nuubi
Onko mahdollista että universumissa voi olla niin älykästä elämää etteivät he pitäisi meitä älyllisenä?
Jopa simpukan tasoisena.

Ei ole. Ei ole sellaista älyä olemassaolossa, joka olisi selvittänyt perimmäiset kysymykset, jopa niin, että heillä ei olisi enää mitään kysymystä

Jokainen olentolaji, joka pystyy kysymään perimmäisiä, on älylliseltä potentiaaliltaan yhtä älykäs. Yksikään toinen luotu olento ei tiedä lopullista vastausta yhteenkään ihmisen esittämään perimmäistä koskevaan kysymykseen.

Vierailija
nuubi
Onko mahdollista että universumissa voi olla niin älykästä elämää etteivät he pitäisi meitä älyllisenä?
Jopa simpukan tasoisena.

Todennäköisesti. Ajattelepas ite elukkalajia, jonka elinoloja älykkyys edesauttaa. Niinkuin vaikkapa me ihmiset. Laitetaan sitten vaikkapa 20 miljoonaa vuotta evoluutiota eteenpäin ja oletetaan, ettemme tapa itseämme jollain lailla. Eiköhän siinä vaiheessa olisi jo opittu omista mokista jotain? Eihän tässä kuitenkaan ole kuin parisataa tuhatta vuotta, kun hienointa, mitä oli olemassa, oli iso keppi, jolla pystyi lyömään naapuria. Siitähän ollaan jo kaukana...
Jos mahdollisuus tähän kehityskulkuun olisi häviävän pieni, niin siltikin kaikkien todennäköisyyksien mukaan pitäisi löytyä muutama planeetta, jolla näin on päässyt käymään: universumi on kuitenkin varsin iso paikka.

xyzzy
Seuraa 
Viestejä72
Liittynyt1.11.2007
Todennäköisesti. Ajattelepas ite elukkalajia, jonka elinoloja älykkyys edesauttaa. Niinkuin vaikkapa me ihmiset. Laitetaan sitten vaikkapa 20 miljoonaa vuotta evoluutiota eteenpäin ja oletetaan, ettemme tapa itseämme jollain lailla. Eiköhän siinä vaiheessa olisi jo opittu omista mokista jotain? Eihän tässä kuitenkaan ole kuin parisataa tuhatta vuotta, kun hienointa, mitä oli olemassa, oli iso keppi, jolla pystyi lyömään naapuria. Siitähän ollaan jo kaukana...



Tuo ei ole älynkehittymistä vaan tiedon kumuloitumista. Tärkeää sekin, tai oikeastaan paljon tärkeämpää. Mutta jotta me muuttuisimme älykkäämmiksi tarvittaisiin jokin kriisi jokaa ihmiskunnan ahtaalle ja älyn lisääntyminen korreloisi parhaiten sen kanssa että siitä selviää. Tällä hetkellä ihmiskunta ei oikein voi tulla kun itsensä uhkaamaaksi, ja sen sotkun selvittely vaatis ehkä mieluummin vähemmän kun enemmän älyä.

Vierailija
fenomenologi

Vajaa 10 % ihmisistä kykenee hahmottamaan tarvittavat asiat, jos on tietoa riittävästl.



Useampikin muuten mutta uskonto sumentaa ajattelun

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
nuubi
Onko mahdollista että universumissa voi olla niin älykästä elämää etteivät he pitäisi meitä älyllisenä?
Jopa simpukan tasoisena.



Jos ihmistä huomattavasti älykkäämpiä tarkkailijoita olisi, varmaan he olisivat nähneet monenmoista elukkaa ja ymmärtäisivät älykkyyseroja. Ei se ihmiselläkään ole vaikea hahmottaa älykkyyseroja ameeban, muurahaisen, koiran ja ihmisen välillä. Tuskin vielä älykkäämpi eläin samaistaisi noita kaikkia kognitiivisilta kyvyiltään samanvertaiseksi. Älykkäämmän olennon olisi helppo löytää kieli, jolla kommunikoida ihmisten kanssa.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
fenomenologi
Ronron
Mielestäni kivet ovat sellaisia. Me idiootit yritetään epätoivoisesti luoda elämällemme merkityksiä ja saada aikaiseksi asioita maailmassa joka on kuitenkin tuhoontuomittu ennemmin tai myöhemmin.. maailmassa jossa ei yksinkertaisesti ole merkityksiä.. me idiootit etsimme älyä joka puolelta epätoivoisesti ja kuvittelemme lapsellisesti olevamme jotenkin parempia ja älykkäämpiä.. ja kuitenkin kivi.. tuo tötsä joka ei liiku, ei ajattele, ei pyri mihinkään.. on se viisain. Miksi tehdä mitään turhaa. Eivätpä ne pahemmin yritä meitä viisaudellaan vakuuttaakaan, mitäpä hyötyä siitä olisi.



Äläpäs ny viitti, mielestäni oot fiksu tyyppi. Ota huomioon ikäsi, 18 vee, susta tulee isona äärimmäisen älykäs ihminen, jos otat selvää asioista. Rankkaa opiskelua seuraavat 20 vuotta, Ihan itse, jos ei yo kiinnosta,



Ei ole minun juttuni. Ajattelin ryhtyä rosvoksi.

くそっ!

Vierailija

Järjelle pitäis olla käyttöä ettei se käänny itseään vastaan.
Käytännössä on huomattu ja oon itsekin hoksannut että pelkkä asioiden funtsailu ja älyäminen ei loppujenlopuksi olekkaan mikään hyve jos joutuu yksin viisastelemaan ja muut ihmiset toimii vähemmän ajattelun varassa epäloogisesti.
Tai.. kun ihmisillä on erilaiset intressit ja pyritään ratkomaan erilaisia kysymyksiä.
Jos on yhteinen agenda niin tarvitaan yhteinen strategia ja sitten vielä struktuuri. Jonkun pitää organisoida, jota ennen pitää tehdä konsensus tai vaihtaa porukkaa.

Josta nousee ajatus että voisko älyä olla ilman porukkaa?
Toki. Ja onhan sitä mutta sellainen joka ei elä laumassa, mitkä on sen intressit?
Sellaiseltahan puuttuu sosiaaliset tarpeet, joita sen ei tarvitse tyydyttää. Se puolestaan vaikuttaa siihen millainen sellaisen tunne-elämä on koostumukseltaan? Onko sillä sellasita mekanismia lainkaan? Mihin se sellaista tarvitsisi vai olisko se turhake?

Ihmisellä on tunteet ja ne säätelee loppujenlopuksi senkin miten älykäs pärjää vähemmän älykkäiden kanssa.
Kaikki ihmisethän ei ole tasalaatuisesti yhtä älykkäitä ja kaikki syntyy vauvoina, jotka ovat apauttia ½v. kohdusta putkahdettuaan avuttomia, jopa liikuntakyvyttömiä.

Vain osa ihmisistä on nykyisinkään ns. neroja, erittäin älykkäitä, jotka osaavat ratkoa monimutkaisia ajatustehtäviä nopeasti. Vaikka jotkut nerot on onnistuneet kehittämään kaikenlaisia apuvälineitäkin niin yhäti vaan on niitäkin jotka ei oikein osaa ratkoa ongelmia muuten kuin ottamalla sen kepin ja hakkaamalla sillä.
Hulluuskin sitten vaanii niitä jotka on ajattelultaan korkealentoisia.

Kun on ne tunteet!

Ja kun palataan ajatteluun jota tarvitsee yksilö jolla ei ole tunteita sen takia kun sillä ei ole sosiaalisia tarpeita, eikös tavallaan kehäpäättely palauta liian neron omaan yksinäisyyteensä ja muuta olennon psykopaatiksi, joka on vaarallinen niille, joiden ajattelu on alkeellisemmalla tasolla ja joilla on tunteet kun on niitä sosiaalisia tarpeita.

No niin.. eikäpäs nuolaista vielä ennekuin tipahtaa!
Ihan liian moni taitaa kompastella etsikkoaikoinaan, osa vielä iälläkin näissä tunnejutuissa kun hormonaalinen tasapaino ei ole mikään kehdostahautaan juttu muuttumattomana. Ja niitä rakastumisiakin.. *Äääääh* tuumaa tunteellinen ihminen. Ajanhaskausta moinen ja niin sitä ehdollistetaan itsejä kyynikoiksi ja jopa mukamas nihilisteiksi ja huh.. sellaista pidetään sitten muka jonakin ihanneolotilana ja ne tunteet, kaikki se inhimillinen, joka ihmisyyteen luokittaa, se on jossakin rutussa ja mytyssä, suljettuna johonkin sisimpään ja miksi..

Useimmiten vain siksi että laumasielut puhuu esmes älystä niin paljon ja sen laatua ja määrää mitataan ja punnitaan, vertaillaan ja vartoillaan että löytyis joku jolla olis yli-älyä.

Yli tai ali.. Eikös sellainen tee siitä itse asiasta, tässä tapauksessa älystä epä-älyä kun kyse on suhteesta, joka muodostuu siinä prosessissa, jossa on subjekti ja objekti, havaintokohde ja havaitsija... jne. jne. Ja ihmisellä se on sitä että pitää hahmottaa myös muita ihmisiä, jne.

Välillä kehittyy yksilöitä, joilla on vikaa tunne-elämässä. Psykiatria on syntynyt vastaamaan siihen tarpeeseen että tunne-elämäongelmat aiheuttavat haittaa.
Mutta se siitä.
Psykiatria ja nyttemmin sitä täydentämään ilmestynyt neurologia, uudenlaiset aivotoiminnan tutkimusmenetelmät ja muut "nerokkaat" ihmisyyttä ja ajattelua yleisestikin hahmottavat keinot ovat auttaneet poistamaan älyn ympärillä leijunutta mystiikkaa.

Neutroni
Jos ihmistä huomattavasti älykkäämpiä tarkkailijoita olisi, varmaan he olisivat nähneet monenmoista elukkaa ja ymmärtäisivät älykkyyseroja.

Niin siis jos..
Monet ihmiset on nähneet monenmoista elukkaa ja monenmoisia ihmisiä, mutta jokin ei muissa kiinnosta ja ajattelu keskittyy ties mihin ja sitä kautta äly voi olla hyvinkin mystistä ja salaperäistä, vaikka se käytännössä ei sitä ole.
Äly ei ole itsetarkoitus.
Äly on vain kykyä suhteuttaa asioita ja ilmiöitä keskenään ja siihen ei liity mitään paremmuutta esmes. tunteisiin verrattuna. Tai.. ne eivät ole verrannollisia kun ne ovat prosessin eri vaiheita.. tuntea ja älytä.. Saada jostakin info, reagoida siihen tunteella, käsitellä tunne ja yhdistellä sitä muuhun infoon ja elämyksiin ja kenties ymmärtää asioita niin ettei tee vääriä valintoja joista aiheutuu haittaa..

Ei se ihmiselläkään ole vaikea hahmottaa älykkyyseroja ameeban, muurahaisen, koiran ja ihmisen välillä. Tuskin vielä älykkäämpi eläin samaistaisi noita kaikkia kognitiivisilta kyvyiltään samanvertaiseksi.

Eikä "älykäs" ihminen kuvittele että ihmiskunta muodostaisi yhä vieläkään massan, joka syntyy valmiit ajatukset päässä, tai että äly olisi jokin "ikiliikkuja".. joka vois olla irrallaan hyvinvoinnista.

On ihmisiä jotka kuvittelevat perusteettomasti pelkän tunteilun varassa olevansa erityisälykkäitä. Ihmisiä, jotka luulevat olevansa niin kaikkivopia että selviytyvät ilman muiden apua tai että ovat niin "neroja" että voivat hallita yksilöinä muita.

Just tuonkaltaiset tunne-elämän häiriöt vaanivat ..hm.. niitä joilla on tunne-elämän häiriöitä ja sitäsorttia riittää ihmisillä, joiden hormonitoiminta on aika monimutkaista.
Eikä ole pelkästään ihmisten ongelma.
Kaikilla nisäkkäillä on tunnejutskia kun lisääntyminen tapahtuu niin että vauva syntyy avuttomana rääpäleenä, jota pitää imettää n. ½v. ja liikuntakyvyttömyyskin vaivaa alussa niin että tuo eka ½v. sätkitään ja huidotaan kuin vähämieliset..

Lisäksi solut, elävät solut ovat jatkuvassa muutosprosessissa ja yksilö ei ole mikään loputtomiin edistyvä ja mahtiaan kasvattava olio, jonka hallintopiiri vois rajattomasti laajentua..

Älykkäämmän olennon olisi helppo löytää kieli, jolla kommunikoida ihmisten kanssa.



Helluntaiseurakuntalaisten keskuudessahan sellaista sanotaan tapahtuvan. Hokkuspokkus kielilläpuhumista.

Kaikkein oleellisin siitä kuitenkin puuttuu, se että jonkun toisen pitäis ymmärtää se mongerrus. Sama ongelma on vaivannut usein yksinvaltiuteen pyrkiviä yksilöitä. Otetaan käyttöön jokin kieli, jota ei muut ymmärrä, jota ei ehkä itsekkään ymmärretä kunnolla..

I have idea that I don´t talk anything else, than my own nationallanguage, becourse I want understant what I´m talking. I dont have any reason anymore try to look werry clever.. I´m too old to doo nothing like that.
And.. I have my emotion and my body. My body is part some kulture and my language is not only just words..

Kieli ei siis ole pelkkiä sanoja.
Kieli on olemista, kulttuuria, tapoja, käytöstä..

Meikäläinen ei ole mikään nero jos kovin älykäskään.. mutta kuka sitten on.. millä sitä mitataan?
Suhteella, jonka laatu kehden erilaisen yksilön välille muodostuu.. Ittensä kanssahan harvoin tarvitsee viestiä ja kommunikoida.

Jaapajaapa.. I´m not sure is this right way? Maybe I´m only going somewhere and only in this moment I thing like I thing..

Ja loput universumin haltuun ja hurlumhei.. Liika otsan kurtistelu aiheuttaa päänsärkyä..
Kohtuus kaikessa.. älyilyssäkin..

Vierailija

"Mostly harmless"
Linnunradan käsikirjan kommentti maasta. Se voisi tosiaan olla jonkin muun sivilisaation kommentti oikeasti. Tai "totally harmless", kun olisivat kokeilleet kielikirjon levinneintä muotoa. Ja hihitelleet päälle, jotta mitäs me pääjalkaiset.

Vierailija
tietää
"Mostly harmless"
Linnunradan käsikirjan kommentti maasta. Se voisi tosiaan olla jonkin muun sivilisaation kommentti oikeasti. Tai "totally harmless", kun olisivat kokeilleet kielikirjon levinneintä muotoa. Ja hihitelleet päälle, jotta mitäs me pääjalkaiset.



Juu.. paljon melua ja vähän villoja..

Ja mää lährenkin tästä vaihteeks pyykille ja koitan keksiä jotakin .. hm.. mielekästä tekemistä ja pitäis jotenkin yrittää näyttää ahkeraltakin ettei noi naapurit ajattele tai joku että.. .. että niin että mä vaikka oon liian älykäs ja juonittelen täällä jotakin ja ihan tahallani en näytä tarpeeks ahkeralta..

Ei voi muuta sanoo kuin että voi tätä olemista ihmisenä ja "älykkäänä". Olemista sosiaalisena olentona ja sen sosiaalisen olemisen monimutkaisuutta johon ei riitä mikään maailman universaali äly..

Yhtäläillä pitäis kysyä.. Ylitunteellista elämää universumissa.. Ylirakastavaa, ylivihaavaa, yliepäilevää, ylikadetta, ylihuolehtivaa..

Yks mitä ei voi olla.. ylikohtuullista, ylitasapainoista.. ylisopivaa ja ylisuhteellista..

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat