Ihmisen lisääntymisstrategian evoluutio

Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Kaikki sosiaaliset järjestelmät on periaatteessa tulkittavissa niiden seksuaalisten strategioiden tuloksena, joilla eläimet pyrkivät lisääntymään. Martin Daly & Margo Wilson



Nappasin tämän lauseen Echin allekirjoituksesta. Aloin miettiä virkkeen ajatusta ja olisiko se vielä yksoikoisesti voimassa ihmisen osalta.

Voisi miettiä miten esimerkiksi tekninen ja kulttuurinen kehitys ovat asiaan vaikuttaneet. Siis miten nämä muut evoluutiolajit ovat vaikuttaneet ihmisen seksuaalistrategioihin ja voiko (nykyihmisen) seksuaalistrategiaa pitää ollenkaan lisääntymistrategian osana.

Esimerkiksi länsimaiden alhainen syntyvyys on mielestäni ristiriidassa lajievoluution luoman biologisen lisääntymisstrategian kanssa. Afrikassa taas väestökasvu uhkaa luonnon tasapainoa, johon on tietenkin eri syitä, jotka eivät kaikki johdu väestökasvusta.

Tässäkin on vähän eri tasoisia asioita, mutta kumminkin perimmäinen kysymys, onko evoluution luoma nykyinen lisääntymisstrategia edes paras mahdollinen (tai edes ollut) vai ainoastaan yksi mahdollisista ja onko seksuaalinen käyttätyminen jo erkaantunut lisääntymisstrategiasta niin paljon, että lopputulos saattaa olla vähintäin lajin degeneroituminen. Siis pitääkö tuo ylläoleva väittämä paikkaansa.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Sivut

Kommentit (23)

Vierailija

Olisiko mahdollista että vieraan kulttuurin miehet tullessaan toisen kulttuurin alueelle alkavat raiskata naisia järjestelmällisesti levittääkseen tehokkaasti omia geenejään ?

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14026
Liittynyt23.6.2005

Aiheen tieteelliseen teoriaan sattuneesta syystä tutustuttuani hämmästelen lähinnä sitä, kuinka viktoriaanisen seksuaalimoraalin eetos yhä levittää kuvaa evoluutioteoreettisesta sukupuolinäkökulmasta "miehen valintana", tai kuten naistutkimuksen FT Tuula Juvonen on ilmaissut:

[list:2vm48jay]”sukupuolivalinta paljastuu lähemmässä tarkastelussa elitistiseksi heteromiesten narratiiviksi”[/list:u:2vm48jay]

Sukupuolivalinnasta puhuminen siis tämän näkökulman mukaan usein palvelee yleistyksiltään, teemoiltaan ja johtopäätöksiltään heteromaskuliinista ideologiaa. Väite ei ole todellakaan perusteeton – sukupuolivalinnan teoria Darwinilaisittain oli käytännössä 120 vuoden ajan koomassa ja "heräsi" käytännössä alle 30 vuotta sitten kohtaamaan laadullisen tutkimuksen ja laajemman psykologisen teorisoinnin realiteetit. Ihmisen tutkimisen tila moraalisine taustajuonteineen vaikuttaa aina tieteeseen ja päinvastoin. Tämän ovat tunnustaneet johtavat nykydarwinistit itsekin, feministitutkijat vain väänsivät asian rautalangasta. ([size=85:2vm48jay]Miller 2000[/size:2vm48jay])

sigfrid
Kaikki sosiaaliset järjestelmät on periaatteessa tulkittavissa niiden seksuaalisten strategioiden tuloksena, joilla eläimet pyrkivät lisääntymään. Martin Daly & Margo Wilson

Nappasin tämän lauseen Echin allekirjoituksesta. Aloin miettiä virkkeen ajatusta ja olisiko se vielä yksoikoisesti voimassa ihmisen osalta.

Voisi miettiä miten esimerkiksi tekninen ja kulttuurinen kehitys ovat asiaan vaikuttaneet. Siis miten nämä muut evoluutiolajit ovat vaikuttaneet ihmisen seksuaalistrategioihin ja voiko (nykyihmisen) seksuaalistrategiaa pitää ollenkaan lisääntymistrategian osana.


Minusta poikkeuksellisen tuoretta ja hedelmällistä olisi tarkastella koko ihmismieltä evoluution voimien tuotteena ja yhdistää kerrankin sukupuolivalinnan ja luonnonvalinnan teoriat toisiinsa eikä upottautua fragmentaarisen tieteen suohon, jossa pyritään löytämään yksi "taikaluotivastaus" esimerkiksi ihmisten moraalintajun kehittymiselle ([size=85:2vm48jay]joka ei olisi täysin riippuvainen enkulturaatiosta ja sosialisaatiosta[/size:2vm48jay]).

Moderni Darwinistinen sukupuolivalinnan teoria kyseenalaistaa käytännössä lähes kaikki ihmisen "ainutlaatuiset" piirteet pelkkänä kulttuurin tuotoksena. Samalla se kuitenkin myös monipuolistaa biologista ihmiskäsitystä paljon laajemmaksi, rikkaammaksi ja vaikeammin yleistettäväksi kuin mihin on totuttu. Valitettavasti näitä asioita on myös vaikeaa pitävästi todistaa, mutta ei olennaisesti vaikeammin kuin luonnonvalinnan operointia psykososiaalisissa pariutumismenoissa.

sigfrid
Esimerkiksi länsimaiden alhainen syntyvyys on mielestäni ristiriidassa lajievoluution luoman biologisen lisääntymisstrategian kanssa. Afrikassa taas väestökasvu uhkaa luonnon tasapainoa, johon on tietenkin eri syitä, jotka eivät kaikki johdu väestökasvusta.

Tuo ei oikeastaan liity sukupuolivalintaan sinällään, vaan siihen tosiasiaan että ihmiset tykkäävät harrastaa paljon enemmän seksiä sen itsensä vuoksi kuin lasten hankinnan takia. Ehkäisy ja sen osaltaan auttama naisten yhteiskunnallis-kulttuurisen aseman paraneminen ovat edelleen vähnetänee naisten roolia toimia synnytyskoneina.

Biologisella "lisääntymislogiikalla" on asian kanssa hyvin vähän tekemistä.

sigfrid
Tässäkin on vähän eri tasoisia asioita, mutta kumminkin perimmäinen kysymys, onko evoluution luoma nykyinen lisääntymisstrategia edes paras mahdollinen (tai edes ollut) vai ainoastaan yksi mahdollisista ja onko seksuaalinen käyttätyminen jo erkaantunut lisääntymisstrategiasta niin paljon, että lopputulos saattaa olla vähintäin lajin degeneroituminen. Siis pitääkö tuo ylläoleva väittämä paikkaansa.

Evoluutio on näissä asioissa aina sattumanvaraisten mutaatioiden rajoissa "riittävän" hyvää ja omaa AINA variaatiota ja vähittäistä muutosta – muutoinhan kehitystä ei voisi tapahtua.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14026
Liittynyt23.6.2005
durbutter
Olisiko mahdollista että vieraan kulttuurin miehet tullessaan toisen kulttuurin alueelle alkavat raiskata naisia järjestelmällisesti levittääkseen tehokkaasti omia geenejään ?

Aika harvassa sodaksi luokiteltavassa konfliktissa näin EI ole käynyt.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Toope
Seuraa 
Viestejä23147
Liittynyt23.7.2006
sigfrid
Nappasin tämän lauseen Echin allekirjoituksesta. Aloin miettiä virkkeen ajatusta ja olisiko se vielä yksoikoisesti voimassa ihmisen osalta.

Ymmärrän Echin ajatuksen, mutta lause itsessään on mustavalkoinen ja kärjistetty, epärealistinen ja yksinkertaistava. Seksuaalisuus on valtava voimavara ja yksi tärkeimpiä ihmiseen vaikuttavista voimista, ainoa se ei kuitenkaan ole.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

sigfrid
Seuraa 
Viestejä8692
Liittynyt20.7.2007
Toope
sigfrid
Nappasin tämän lauseen Echin allekirjoituksesta. Aloin miettiä virkkeen ajatusta ja olisiko se vielä yksoikoisesti voimassa ihmisen osalta.

Ymmärrän Echin ajatuksen, mutta lause itsessään on mustavalkoinen ja kärjistetty, epärealistinen ja yksinkertaistava. Seksuaalisuus on valtava voimavara ja yksi tärkeimpiä ihmiseen vaikuttavista voimista, ainoa se ei kuitenkaan ole.



Niin, usein halutaan kiistää ihmisen lisääntymisstrategiaan liittyvien vaikuttimien osuus seksuaalisessa käytöksessä, varsinkin kun tuo käytös ei enää ole kytkettävissä lisääntymiseen. En usko kuitenkaan e-pillereiden vielä vaikuttaneen lajikehitykseen. Tässä mielessä tuo Echiltä lainaamani virke on aivan tähdellinen. Itsekin herkuttelen usein mielikuvilla kuinka usein nerokas ihmisyksilö on toiminnoissaan evoluution kuljetettavissa järjen asemesta.

Takuutestattu suomalainen. Aboriginaali Finlandian asukas.

Blogi: http://terheninenmaa.blogspot.fi

Vierailija
Neonomide
durbutter
Olisiko mahdollista että vieraan kulttuurin miehet tullessaan toisen kulttuurin alueelle alkavat raiskata naisia järjestelmällisesti levittääkseen tehokkaasti omia geenejään ?

Aika harvassa sodaksi luokiteltavassa konfliktissa näin EI ole käynyt.



Entä jos ei ole sota vaan suuri joukko maahanmuuttajia ?

Vierailija

Minusta raiskauksille ei ole uskottava, evoluutioteoriasta haettu selitys, jonka mukaan raiskauksien perimmäinen motiivi olisi vain miehen geenien levitys. Selitystä sotii vastaan
- uhrien ikä, he eivät ole läheskään aina hedelmällisessä iässä, vaan raiskauksen uhrit ovat iältään vauvoista vanhuksiin.
- tilastollisesti ei ole todennäköistä, että uhrit valikoituvat ovulaation mukaan eli että jos nainen ovuloi, hän olisi todennäköisempi uhri.
- jos jälkeläinen saa alkunsa raiskauksesta, miten hanakasti uhri huolehtii siitä?

Vierailija
Killi

jos jälkeläinen saa alkunsa raiskauksesta, miten hanakasti uhri huolehtii siitä?



Tällä ei ehkä ole vaikutusta vaan huolehtii samoin kuin muutenkin, ainakin jos saa sille kasvattajan jostain toisesta miehestä.
Se on kuitenkin yhtä paljon naisen oma lapsi kuin puolisonkin kanssa hankittu..

Vierailija

Vaikka raiskauksesta alkunsa saanut lapsi on yhtä paljon raiskaajan kuin uhrinkin, näen pari melkoisen isoa ongelmaa sen suhteen, että nainen panisi paukkuja kovin vaateliaalle ihmislapselle raiskauksen jälkeen:
- Raiskaus on lähes järkiään erittäin traumaattinen kokemus uhrille, joten raskaus on lähinnä ikävä muistutus tapahtumasta ja varmasti luo kapuloita rattaisiin, jotta äiti kiintyisi lapseen kunnolla (varmasti on naisia, jotka tähänkin kykenevät). Vaikka hormonien vaikutusta naisen psyykkeeseen, etenkin raskauden aikana ja jälkeen, ei pidä vähätellä, eivät hormonitkaan paranna raiskaustraumoja, jolloin kaikki olisi hyvin heti kun nainen saa lapsensa käsivarsilleen.
- Raiskauksessa nainen ei kuitenkaan itse ole valinnut jälkeläiselleen sopivaksi katsomaansa siittäjää, äärimmilleen kärjistettynä nainen ei itse ole valinnut jälkeläisen "elinkelpoisia" geenejä, joita kannattaisi vaalia.

Lisätään vielä tuohon evoluutio raiskauksien selittäjänä-teemaan, että lisäksi osa raiskauksista ovat erittäin väkivaltaisia ja jopa sadistisia. Eihän tuollaisessa käytöksessä ole suvunjatkamisen kannalta mitään järkeä. Ensin raiskari heittää rojut ränniin siittäen lapsen ja sitten hakkaa henkihieveriin (ellei tapa) lapsensa hautomon.

Vierailija

No sitä afrikkalaista tapaa jossa leikataan naiselta vaginan ja peräsuolen väliliha en kyllä pysty selittämään mitenkään
Se on täysin käsittämätöntä.

Vierailija
Toope

Ymmärrän Echin ajatuksen, mutta lause itsessään on mustavalkoinen ja kärjistetty, epärealistinen ja yksinkertaistava. Seksuaalisuus on valtava voimavara ja yksi tärkeimpiä ihmiseen vaikuttavista voimista, ainoa se ei kuitenkaan ole.



Etkä ymmärtänyt. Kyseessä oli Neonomidea vastaan suunnattu provo. Se mitä sigussani seisoo, ei välttämättä ole oma kantani asioihin. Tarkoitus oli lähinnä ravistella niitä käsityksiä, joiden mukaan yhteiskuntamme on ikään kuin taivaasta pudonnut, eikä siihen vaikuta muut asiat kuin ihmisten tuottama kulttuuri. Seksuaalisuus ei muuten ole sama asia kuin seksuaalivalinta - ja siihen liittyvät strategiat. Et näköjään ymmärrä Darwinin seksuaalivalinnasta vittuakaan.

Vierailija
durbutter
No sitä afrikkalaista tapaa jossa leikataan naiselta vaginan ja peräsuolen väliliha en kyllä pysty selittämään mitenkään
Se on täysin käsittämätöntä.



Tää tehään yleensä vaan raiskauksen yhteydessä. Ympärileikkauksessa ne leikkaa häpyhuulia ja joskus klitoriksen peittävää esinahkaa. Klitoriksen leikkaaminen olis jo kidutusta.

Vierailija
Joker
durbutter
No sitä afrikkalaista tapaa jossa leikataan naiselta vaginan ja peräsuolen väliliha en kyllä pysty selittämään mitenkään
Se on täysin käsittämätöntä.



Tää tehään yleensä vaan raiskauksen yhteydessä. Ympärileikkauksessa ne leikkaa häpyhuulia ja joskus klitoriksen peittävää esinahkaa. Klitoriksen leikkaaminen olis jo kidutusta.



Somalit poistavat koko klitoriksen.
Googleta "pharaonic circumsision".

Vierailija
durbutter
No sitä afrikkalaista tapaa jossa leikataan naiselta vaginan ja peräsuolen väliliha en kyllä pysty selittämään mitenkään
Se on täysin käsittämätöntä.



Siinä uhri (ja suvun kunnia tjs.)halutaan nöyryyttää kunnolla. Ei kuulemma pysty pidättelemään paskojaan ikinä, hoitamattomana ainakaan kehitysmaissa.

Vierailija
Neonomide
Aiheen tieteelliseen teoriaan sattuneesta syystä tutustuttuani hämmästelen lähinnä sitä, kuinka viktoriaanisen seksuaalimoraalin eetos yhä levittää kuvaa evoluutioteoreettisesta sukupuolinäkökulmasta "miehen valintana", tai kuten naistutkimuksen FT Tuula Juvonen on ilmaissut:

[list:38vha5d6]”sukupuolivalinta paljastuu lähemmässä tarkastelussa elitistiseksi heteromiesten narratiiviksi”[/list:u:38vha5d6]




Voi herra mun jee. Ei pää kestä enää. Elitistinen heteromiesten narratiivi. Onhan tämä kuultu jo aiemmin, mutta yhä jaksaa naurattaa. Kuten Pertti Töttö totesi, tuollaiset nihilaatioon perustuvat kommentit lähinnä lujittavat ev.psykan asemaa. Itse teorioita ei kritisoida itsessään, vaan keskitytään moraaliposeeramiseen ja "havaintojen" tekoon mahdollisista valtadiskursseista.

Neonomide

Minusta poikkeuksellisen tuoretta ja hedelmällistä olisi tarkastella koko ihmismieltä evoluution voimien tuotteena ja yhdistää kerrankin sukupuolivalinnan ja luonnonvalinnan teoriat toisiinsa eikä upottautua fragmentaarisen tieteen suohon, jossa pyritään löytämään yksi "taikaluotivastaus"



Jos kahta eri sukupuolta ei olisi olemassa, niin varmaan tuo olisikin hedelmällistä. Jälkeläisten saamiseen vaikuttaa luonnonvalinnan lisäksi myös merkittävästi seksuaalivalinta. Tietenkin ihmistä tutkitaan/on tutkittu myös yleisesti luonnonvalinnan tuotteena. Lopeta Neo, et oikeasti ole noin tyhmä. Ja tietenkään teoriat eivät selitä kaikkea, taikaluotiteorioista paasaavat ainoastaan ev.psykan kriitikot.

Neonomide

esimerkiksi ihmisten moraalintajun kehittymiselle joka ei olisi täysin riippuvainen enkulturaatiosta ja sosialisaatiosta



AARGH. Jos moraalisen toiminnan pohja on evoluutiossa, niin sulkeeko se pois kulttuuriset vaikuttimet? Vai mitä oikein yrität taas sepostaa?

sigfrid
Esimerkiksi länsimaiden alhainen syntyvyys on mielestäni ristiriidassa lajievoluution luoman biologisen lisääntymisstrategian kanssa. Afrikassa taas väestökasvu uhkaa luonnon tasapainoa, johon on tietenkin eri syitä, jotka eivät kaikki johdu väestökasvusta.



Mietihän nyt hieman ennen kuin päästelet noita aivopieruja. Evoluutio ei tarkkaile meitä jostain yläilmasta ja ohjaa meitä yliluonnollisesti tarpeen mukaan. Meillä on kehittynyt tiettyjä adaptaatioita, jotka hienovaraisesti kehottavat meitä toimimaan tietyllä tavalla. Se että voimme vikuroida näitä kehotuksia vastaan, tai keksiä itse omia toimintamalleja, ei kumoa evoluutioteorioita. Vaikka kieltäydyt seksin harrastamisesta ryhtymällä munkiksi, koet silti seksuaalista halua.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat