Sivut

Kommentit (62)

s&s&s

Huomionarvoista on, että eläin ei voi valehdella, se elää suorassa suhteessa todellisuuteen, jonka se vaiston- ja aistitoimintojen kautta kokee. Siksi pidänkin eläimistä jopa enemmän kuin ihmisistä

1800 luvulla tosiaankin ajateltiin että
1) eläimet ovat viattomia eivätkä huijaa
2) lapset ovat viattomia eivätkä huijaa.

tämä filosofiasta, ja on aika mielenkiintoista sillä varsinkin ne jotka olivat tekemisissä kohdan 2 kanssa tiesivät että varsinkaan lapset eivät ymmärrä valehtemisen ja kiinnijäämisen seurauksia, siksi ne surutta valehtelevat. Mutta silloinhan parhaat filosofit eivät saaneet lapsia - eivät menestyneet naisten parissa niin oli aikaa suunnata energia johonkin muuhun.

Niin, ne viattomathan eniten valehtelee...

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883

No kyllähän noita tulee mieleen... Mitä ihminen on ja eläimet tietääkseni eivät...

-Ihminen on itsensä tiedostava olento, joka pystyy tiedostamaan (ja erottelemaan toisistaan) ajatuksensa, tunteensa ja vaistojenvaraiset toimintansa.

-Ihminen pystyy myös toimimaan vaistojensa ja tunteidensa vastaisesti, eli päättämään tietoisesti omista teoistaan kuten vastustamaan vaiston varaisia mielihaluja ja kehon tarpeita... Jopa itse elämisen vaistoaan.

-Ihmisellä on käsitys kauneudesta ja rumuudesta sekä fyysisessä että henkisessä mielessä.

-Ihmisellä on moraalinen käsitys oikeasta ja väärästä.

-Ihminen osaa ajatella luovasti ja pystyy ymmärtämään kokonaisuuksia. Osaa luoda uusia asioita ja uusia ajatuksia. Myös uusia merkityksiä ja sovellutuksia vanhoille asioille. Yhdistelemään luovasti eri asioita, luoden uusia merkityksiä ja uusia kokonaisuuksia.

-Ihminen pystyy rakastamaan, ilman ehtoja, muitakin kuin itseään. Pystyy laittaamaan toisen olennon itsensä edelle. Pitämään toista yhtä tärkeänä ja jopa tärkeämpänä kuin itseään ja omaa etuaan.

-Ihminen pystyy uhrautumaan jonkin (abstraktin) asian puolesta, jota pitää itseään suurempana ja tärkeämpänä. (esim. itsenäisyys)

-Ihminen pystyy myös vihaamaan ilman mitään syytä, vain vihatakseen.

-Ihminen pystyy myös tuhoamaan ilman mitään syytä, vain tuhotakseen.

Ainoa itsetietoinen, ajatteleva, luova... Ja tietoiseen itsetuhoon kykenevä olento: Ihminen.

...Tämmöisiä ajatuksia tänään, tähän aiheeseen...

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pohtija
-Ihminen on itsensä tiedostava olento, joka pystyy tiedostamaan (ja erottelemaan toisistaan) ajatuksensa, tunteensa ja vaistojenvaraiset toimintansa.
1. Ihminen ei ole ainoa olento joka tiedostaa itsensä, "minän". 2. Eivätkö tunteet ole vaistonvaraista toimintaa?
Pohtija
-Ihminen pystyy myös toimimaan vaistojensa ja tunteidensa vastaisesti, eli päättämään tietoisesti omista teoistaan kuten vastustamaan vaiston varaisia mielihaluja ja kehon tarpeita... Jopa itse elämisen vaistoaan.
Tähän en osaa sanoa mitään vastaan.
Pohtija
-Ihmisellä on käsitys kauneudesta ja rumuudesta sekä fyysisessä että henkisessä mielessä.
Jos fyysisellä kauneudella taroitetaan parhainta perittelukumppania, niin eläimet osaavat tämän. Millaista on henkinen kauneus?
Pohtija
-Ihmisellä on moraalinen käsitys oikeasta ja väärästä.
Eivätkö nämä käsitykset ole yhteiskunnan sanelemia = opittuja?
Pohtija
-Ihminen osaa ajatella luovasti ja pystyy ymmärtämään kokonaisuuksia. Osaa luoda uusia asioita ja uusia ajatuksia. Myös uusia merkityksiä ja sovellutuksia vanhoille asioille. Yhdistelemään luovasti eri asioita, luoden uusia merkityksiä ja uusia kokonaisuuksia.
Jos tämän voi kiteyttää kykyyn ratkaista uusia ongelmia, niin eläimet osaavat tämänkin.
Pohtija
-Ihminen pystyy rakastamaan, ilman ehtoja, muitakin kuin itseään. Pystyy laittaamaan toisen olennon itsensä edelle. Pitämään toista yhtä tärkeänä ja jopa tärkeämpänä kuin itseään ja omaa etuaan.
Poikasten suojeleminen? emolintu leikkii siipirikkoa ja pelastaa poikasensa kissalta.
Pohtija
-Ihminen pystyy uhrautumaan jonkin (abstraktin) asian puolesta, jota pitää itseään suurempana ja tärkeämpänä. (esim. itsenäisyys)
Tässä on toinen hyvä.
Pohtija
-Ihminen pystyy myös vihaamaan ilman mitään syytä, vain vihatakseen.
Täh?
Pohtija
-Ihminen pystyy myös tuhoamaan ilman mitään syytä, vain tuhotakseen.
Siinä on aina syy. Vaikka se syy olisi vallan tunteesta nauttiminen.
Pohtija
Ainoa itsetietoinen, ajatteleva, luova... Ja tietoiseen itsetuhoon kykenevä olento: Ihminen.
itsetietoinen kumottu, ajatteleva kumottu, luova kumottu

Kiitos erinomaisita vastauksista toistamiseen. Osa porukasta ei oikein ymmärtänyt kysymystä mutta tuo ei minua haittaa, olen tottunut. Ja Oippa yritän lopettaa tällä foorumilla kyselemisen, vaikka tulihan noita "oikeitakin" vastauksia. Tarkoitushan on saada keskusteluja käyntiin.

Ihminen etsii etsimistään.
Ihminen etsii mm. luonnonlakeja .
Kun hän on ne löytänyt, alkaa hän miettiä , miten niitä muokataan.

No , ei nyt sentään muokata ! Niin tai , miksi ei ?

En lukenut koko ketjua, mutta vastaan silti. Lähes kaikki ominaisuudet, joita on ennen luultu vain ihmisille kuuluviksi, on löydetty jossakin muodossa ainakin joiltain eläinlajeilta (esim. hammasvalaat, ihmisapinat). Olen kuullut viisaampien sanovan, että ihmisten ero eläimiin on määrällinen, ei laadullinen.

Pohtija
No kyllähän noita tulee mieleen... Mitä ihminen on ja eläimet tietääkseni eivät...

-Ihminen on itsensä tiedostava olento,




Muttei suinkaan ainoa sellainen.

joka pystyy tiedostamaan (ja erottelemaan toisistaan) ajatuksensa, tunteensa ja vaistojenvaraiset toimintansa.



Aikaisemmin mainittu Koko-gorilla kykenee ilmaisemaan tunteitaan symbolisesti, eli sen on kyettävä erottamaan tunteet muusta aivotoiminnasta.

-Ihminen pystyy myös toimimaan vaistojensa ja tunteidensa vastaisesti, eli päättämään tietoisesti omista teoistaan kuten vastustamaan vaiston varaisia mielihaluja ja kehon tarpeita...



Kuten ainakin simpanssit, joilla motiivina vaistojen sivuuttamiselle voivat toimia esim. yhteisön säännöt.

Jopa itse elämisen vaistoaan.



Itsetuhoista käyttäytymistä taitanee esiintyä muillakin lajeilla. Poikkeuksen muodostaa se, että ihminen tiedostaa itsetuhoisten tekojensa johtavan elämän päättymiseen. Toisaalta sekin on jossain määrin opittua tietoa, ts. tynnyrissä elänyt ihminen (esim. kristitty) ei tietäisi elämän loppuvan itsensä tappamiseen. Lisäksi Koko-gorilla on esittänyt kuolemaan liittyviä kysymyksiä, joten ero lienee sittenkin vain meemistöissä.

-Ihmisellä on käsitys kauneudesta ja rumuudesta sekä fyysisessä



Kuten about kaikilla muillakin seksuaalisesti lisääntyvillä, erottelukykyisen näköaistin omaavilla ja symmetrisillä lajeilla.

että henkisessä mielessä.



Ts. perstuntuma siitä, miten mukava toinen olento käyttäytyy. Tämä taas lienee kaikkien nisäkkäiden ominaisuus.

-Ihmisellä on moraalinen käsitys oikeasta ja väärästä.



Kuten hyvin monella muullakin lajilla. Kädellisillä kaikkein selviten. Ihminen on tosin ainoa laji, jonka typerät ja vanhentuneet moraalisäännökset kykenevät säilymään yli pitkänkin aikavälin (vrt. sianlihan syönti). Tämä taas on vain erikoistapaus informaation tallentamisesta.

-Ihminen osaa ajatella luovasti ja pystyy ymmärtämään kokonaisuuksia. Osaa luoda uusia asioita ja uusia ajatuksia. Myös uusia merkityksiä ja sovellutuksia vanhoille asioille. Yhdistelemään luovasti eri asioita, luoden uusia merkityksiä ja uusia kokonaisuuksia.



Erot muihin nisäkkäisiin ovat jälleen vain määrällisiä.

-Ihminen pystyy rakastamaan, ilman ehtoja, muitakin kuin itseään. Pystyy laittaamaan toisen olennon itsensä edelle. Pitämään toista yhtä tärkeänä ja jopa tärkeämpänä kuin itseään ja omaa etuaan.



Kaikki yo. olivat tyypillisiä tunnusmerkkejä 'eläimelliselle', puhtaan biologiselle rakkaudelle. Sanoisinko, että kyky ehdolliseen rakastamiseen olisi ennemminkin ihmisen erikoispiirre.

-Ihminen pystyy uhrautumaan jonkin (abstraktin) asian puolesta, jota pitää itseään suurempana ja tärkeämpänä. (esim. itsenäisyys)



Valmius uhrautua itsenäisyyden puolesta on meemi ja sen voisi periaatteessa istuttaa myös simpansseihin. Lisäksi 'itsenäisyys' ei ole puhtaasti abstrakti käsite, vaan sille (erit. sen katoamiselle) mielletään helposti ilmentymiä.

-Ihminen pystyy myös vihaamaan ilman mitään syytä, vain vihatakseen.



Tarkoitatko tällä nyt 'spontaania' vihaamista vai vihan projisointia johonkin syyttömään? Ensimmäistä ei tapahdu aidosti kummallakaan (ts. syyt ovat vain piilossa) ja jälkimmäistä molemmilla. Jos taas tarkoitit perinteisiä vihailmiöitä, kuten rasismia, ei siinäkään ole ilmiönä mitään poikkeuksellista eläinkunnassa.

-Ihminen pystyy myös tuhoamaan ilman mitään syytä, vain tuhotakseen.



Voi, kunpa tuo olisikin totta. T: nimim. kaninomistaja.

Ainoa itsetietoinen,



Ei.

ajatteleva,



Ei. Mutuna sanoisin, että ihminen ei ole edes ainoa laji, jonka ajattelussa esiintyy kielellisiä piirteitä.

luova...



Ei. Simpanssitkin tykkäävät toisinaan piirrellä.

Ja tietoiseen itsetuhoon kykenevä olento: Ihminen.

Kyllä, mutta ero on vain memeettinen.

delta
Ihminen etsii etsimistään.
Ihminen etsii mm. luonnonlakeja .
Kun hän on ne löytänyt, alkaa hän miettiä , miten niitä muokataan.

No , ei nyt sentään muokata ! Niin tai , miksi ei ?

Ihmisellä on siis halu ja kyky oppia. Ei todellakaan ainutlaatuista.

Sanoisin, että selkeimmin erottuva piirre voisi olla vaikkapa kyky ja halu vastustaa luonnollisia viettejä, ja myös kyky ja halu lieventää noiden viettien seuraamisen vaikutuksia. Esimerkkeinä syömisen "keinotekoinen" (siis ei kehon viestien mukainen) säännöstely ja omien jälkeläisten määrän tarkoituksellinen rajoittaminen. En ainakaan tiedä muiden eläinten vastaavanlaisista käyttäytymisistä. Jos joku tietää, niin korjatkoon.

Eipä ole hirveän paljon sellaista, mikä erottaisi ihmisen muista eläinlajeista. Kyllä simpanssitkin tuntevat reilun pelin säännöt, arvostavat korkeaa moraalia sekä kykenevät antamaan anteeksi.

Geeneistä periytyy ihmisen taipumus empatiaan, moraaliin ja uskonnollisuuteenkin ilmeisesti. Se, miten tuo kaikki toteutuu käytännössä riippuu kasvuolosuhteista.

Norsuilla on ilmeisesti jonkinlaisia hautajaismenoja, muistelen nähneeni luonto-ohjelmissa kerrotun. Norsut kokoontuvat muistelemaan kuollutta laumansa jäsentä - ellen ihan väärin muista.

MrKAT
Seuraa 
Viestejä2320
Mister Spock

Norsuilla on ilmeisesti jonkinlaisia hautajaismenoja, muistelen nähneeni luonto-ohjelmissa kerrotun. Norsut kokoontuvat muistelemaan kuollutta laumansa jäsentä - ellen ihan väärin muista.

Just oli äsken luin Sciencestä (27 Oct 2005) juttua kun olivat empiirisesti tutkineet tuommoista. Empiirisesti testasivat niin että laittoivat eri norsulaumojen lähelle norsun, sarvikuonon ja puhvelin pääkallon. Norsut olivat paljon kiinnostuneimpia tutkimaan norsun kalloa ja erikoisesti norsunluuta. Sen sijaan sukulaissuhteella ei ollut merkitystä. Lähinnä tunnistivat lajinsa ja mahdollisesti muistissansa on kun joskus lähellä on heimon jäseniä kuollut ja maatunut luiksi. Apinoilla taas kiinnostus kuolleeseen jäseneensä katoaa nopeasti sen alkaessa hajota.

Homeopatia-skandaali A-talkissa: https://www.youtube.com/watch?v=qXLTz5LhHMU

MrKAT
Apinoilla taas kiinnostus kuolleeseen jäseneensä katoaa nopeasti sen alkaessa hajota.

Tuli tästä mieleen liikuttava kohta jossain luontodokumentissa, kun apinaäidiltä putosi poikanen puusta ja kuoli. Emo kantoi kuollutta poikastaan mukanaan pari päivää puristaen sitä rintaansa vasten, vaikka se haittasi kulkemista ja toimimista (normaalisti poikanen roikkuu itse emon turkissa).

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210

Lemmikkikaupassa minulle tarjottiin sellaista tietoa, että jos pitää skorpionia terraariossa, niin sen sisustusta pitää muutella aina silloin tällöin (tai lootaa huoneesta toiseen) koska elukka muuten huomaa, että se asuu laatikossa, masentuu ja tekee itsarin. Jottaettä skorppari olisi ihmisen lisäksi yksi niitä eläimiä, jotka tietoisesti pystyvät tappamaan itsensä.

(Kysykääjoku, kysykääjoku, kysykääjoku...)

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Semmonen eroavaisuus tuli mieleen että, ihminen lienee kykenevämpi ajattelemaan tulevaisuuteen globaalimmin ja ottaen huomioon muutkin lajit kuin itsensä. Eriasia on että tekeekö ihminen niin, mutta kykeneväinen se kyllä on. Osittainhan tämä johtuu ihmisen tiedon määrästä ja tiedostamisen määrästä, mutta olisiko siinä myöskin ero muiden lajien ja ihmis-rodun välillä.
----------------------------

Pikku Gen
Jottaettä skorppari olisi ihmisen lisäksi yksi niitä eläimiä, jotka tietoisesti pystyvät tappamaan itsensä.

Jaa skorppari tekee itsarin? Lienee legandaa... Tiettävästi ainoa itsetuhoinen laji on ihminen. Se erottaa ihmisen muista lajeista.

asdf
Seuraa 
Viestejä12809
happopää
Jaa skorppari tekee itsarin? Lienee legandaa... Tiettävästi ainoa itsetuhoinen laji on ihminen. Se erottaa ihmisen muista lajeista.

Ainakin eräs muurahaislaji pystyy tekemään itsemurhan "räjäyttämällä" itsensä (ihan tosi). Ja tekeekin niin tarpeen tullen.

asdf

Ainakin eräs muurahaislaji pystyy tekemään itsemurhan "räjäyttämällä" itsensä (ihan tosi). Ja tekeekin niin tarpeen tullen.

Mikä on tämä tarve ja miten se edistää kyseisen lajin selviytymistä? Voisiko kyseessä olla puolustuskeino tunkeilijoita vastaan?

Joillakin lajeilla esiintyy altruismia. Itse asiassa ko. ilmiö on luonnossa jopa melko yleistä. Yksilö uhrautuu siis muiden hyväksi. Hämyrikoiras "syöttää" itsensä naaralle, joka saa hyvää proteiinia ja on siten kyvykkäämpi tuottamaan ja hoitamaan jälkeläisiä. Joillakin nisäkäslajeilla vanhemmat pennut hoitavat nuorempia eivätkä itse lisäänny.

happopää
Pikku Gen
Jottaettä skorppari olisi ihmisen lisäksi yksi niitä eläimiä, jotka tietoisesti pystyvät tappamaan itsensä.



Jaa skorppari tekee itsarin? Lienee legandaa... Tiettävästi ainoa itsetuhoinen laji on ihminen. Se erottaa ihmisen muista lajeista.

Entä sopuli(t)?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat