Onko Irak itsenäinen valtio tällä hetkellä?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Pistänpä tällaisenkin äänestyksen näin Georgian tapahtumien aikana / jälkeen. Eli onko Irak mielestäsi itsenäinen valtio, vai USA:n hallitsema, vai jotain siltä väliltä?

Usein USA:ta maailmanrauhaa ja vapautta puolustavana valtion pitävät väittävät esimerkiksi että USA:n joukot ovat siellä Irakin hallituksen tahdosta. Viime aikoina kuitenkin tulee yhä enemmän viestejä siitä, miten Irakin hallitus haluaisi vähintäänkin saada aikataulun joukkojen vetäytymiselle. Mielestäni suvereenin valtion tulee hallita omaa maa-aluettaan, ja mikäli USA kieltäytyy maasta lähtemästä, ei Irakia voi pitää täysin itsenäisenä.

Tämän lisäksi USA:n palkkaamat sekalaiset turvallisuusjoukot ovat immuuneja Irakin laille, mitä vastaan Irakin hallinto on. Käytännössä USA siis sanelee toimintaehtojaan toisen maan sisällä maan hallitukselle.

Lähde:
http://www.mcclatchydc.com/251/story/49782.html

"Iraqi and American officials have been claiming for weeks that they were on the brink of a security agreement. Maliki, however, has demanded a strict timetable for the withdrawal of American forces and insisted that U.S. troops must be subject to Iraqi law when they're outside their bases.

Maliki had demanded that U.S. combat forces leave his country by 2010, but the agreement includes only a vague goal of having combat troops out by 2011 if conditions permit, officials said.

"The Iraqi government wants as a sovereign country to be the master of the law in Iraq," said Ali al Adeeb, a Shiite legislator from Maliki's Dawa party. "There needs to be a strict timetable, otherwise these forces will stay forever. Not having a timetable means they will never leave."

The Iraqi government spokesman, Ali al Dabbagh, confirmed that while Thursday's talks made progress, an agreement remains days away.

U.S. and Iraqi officials said the major sticking point is whether American forces can be prosecuted under Iraqi law for killing civilians, destroying or stealing property and other possible crimes.

The current draft says that U.S. soldiers and contractors on American bases will be immune to Iraqi law, but possible violations of the law outside U.S. bases will be referred to an investigative committee for possible prosecution, Adeeb said.

Maliki will accept nothing less than American forces coming under Iraqi law outside their bases, he said."

Kommentit (9)

Vierailija

En äänestä, mutta mitä tulee irakilaisten tavalliseen elämään USAn joukkojen tulon jälkeiseen elämään Irakissa, niin elämä siellä on mennyt täysin perseeksi.

Jopa paikalliset asukkaat olivat sitä mieltä, että USA on hyvä kun tuli maahan, mutta nyt ei olekkaan tapahtunut sitä mitä irakilaiset odottivat tulevaksi uuden isännän myötä. Ei uusi isäntä muuttanutkaan oloja sellaiseksi millaisiksi niitä ennen hyäkkäystä kuvasi. Nyt irakilaiset elävät pommien pieksemissä kerrostaloissaan ilman juoksevaa vettä.

Tälleen se taas meni. Youtubesta tosin on nähtävissä massoittain USA armyn kersanttien ja kentsujen lausuntoja siitä, kuinka irakin kansalaiset eivät ole tietoisia siitä, että vapauttaja tuli maahan ja samalla jakaa purkkaa irakin lapsille.

Vierailija

Paskan marjat, valhetta ja propagandaa. Koko kysymyksen asettelu päin prinkkalaa, johdattelua.

Tilastojen ja uutisten mukaan siellä pyyhkii päivä päivältä paremmin, talous kasvaa ja yhteiskunta, etenkin turvallisuus kehittynyt, politiikka hieman hitaammin: "By all the main measures—military, political and economic—Iraq is now improving, from a dire base."

Ohessa mielenkiintoiset artikkeli:
http://media.economist.com/world/mideas ... d=11848755

http://www6.economist.com/displaystory. ... N=27984662

http://www.economist.com/displaystory.c ... d=11540858

"IRAQ'S oil production averaged over 2.4m barrels a day in the second quarter, the highest level since America invaded in 2003."

USA:n joukot kotiin 2011 näillä näkymin.

Vierailija
Nagarjuna
Paskan marjat, valhetta ja propagandaa. Koko kysymyksen asettelu päin prinkkalaa, johdattelua.




Tunnustan, että avauksestani käy kyllä ilmi mitä mieltä asiasta olen. Kuitenkin näen mielelläni todistelua vastakkaisesta ja yleensäkin keskustelua tilanteesta.

Mutta eikö tuo pääministerin tahto saada selvä vetäytymisaikataulu amerikkalaisjoukoille ole sitten merkittävää?

Kiitos linkeistä Irakin kehityksestä, kaipasinkin tätä tietoa, menenkin lukemaan niitä.

EDIT: Taas jäi rivi huomaamatta. USA:han ei ole vielä vahvistanut vetäytymistään vuonna 2011, ymmärtääkseni. Jos he todella vetäytyvät tuon vuoden aikana, olen positiivisesti yllättynyt.

EDIT2: Economist tulkitsee Malikin kovistelevat puheet USA:ta kohtaan oman suosion kasvattamiseksi, vaikka todellisuudessa hallitus onkin vielä riippuvainen USA:n joukoista:

"In reality, Mr Maliki still relies on the Americans, so he is unlikely to force the issue. Moreover, the results of provincial elections in the autumn and of America's own presidential election in November may sharply change the political landscape. So he may well let the matter drag on towards the end of the year. But he has been flashing his nationalist teeth—and may yet succeed to some degree in shifting power from the occupier to the government of a sovereign country."

Vierailija
turnabull
En äänestä, mutta mitä tulee irakilaisten tavalliseen elämään USAn joukkojen tulon jälkeiseen elämään Irakissa, niin elämä siellä on mennyt täysin perseeksi.

Jopa paikalliset asukkaat olivat sitä mieltä, että USA on hyvä kun tuli maahan, mutta nyt ei olekkaan tapahtunut sitä mitä irakilaiset odottivat tulevaksi uuden isännän myötä. Ei uusi isäntä muuttanutkaan oloja sellaiseksi millaisiksi niitä ennen hyäkkäystä kuvasi. Nyt irakilaiset elävät pommien pieksemissä kerrostaloissaan ilman juoksevaa vettä.

Tälleen se taas meni. Youtubesta tosin on nähtävissä massoittain USA armyn kersanttien ja kentsujen lausuntoja siitä, kuinka irakin kansalaiset eivät ole tietoisia siitä, että vapauttaja tuli maahan ja samalla jakaa purkkaa irakin lapsille.




Tämä oli totta miehityksen alkuaikoina. Osa irakilaisista halusi heti amerikkalaiset ulos maasta, ja aloittivat konflikin näitä sekä heidän tukijoitaan vastaan. Sen johdosta eri ryhmät alkoivat puhdistaa asuinalueitaan muista ryhmistä (kurdit saivat olla aika rauhassa keskenään pohjoisessa). Lopulta pahin konflikti saatiin ainakin tilapäisesti päätökseen, sotilaallisista syistä ja / tai Sadrien johtajan päädyttyä käskemään joukkonsa lopettamaan hyökkäykset. Myöskin alueiden puhdistukset on käytännössä tehty, eri ryhmät asuvat erillään, mikä osaltaan on tällä hetkellä rauhoittanut tilannetta. Tällä hetkellä alkaa lopultakin irakilaisten usko myös tulevaisuuteen nousta.

Nyt ensimmäistä kertaa miehityksen alkamisesta hallituksella alkaa olla mahdollisuuksia infrastruktuurin korjaamiseen ja elämän palauttamiseen normaalimmaksi. Suurin ongelma on tällä hetkellä hallinnon puutteellisuus, ei ole tekijöitä niin paljon kuin olisi tarvetta. Paljon keskiluokasta pakeni maasta väkivaltaisuuksien aikana, ja osa sai surmansa. Jos elinolosuhteet alkavat paranemaan, mm. jatkuva sähkönsaanti, puhdas vesi ym, irakilaisten tulevaisuus alkaa pitkästä aikaa näyttää paremmalta.

Olen arvostellut useita USA:n tekoja Irakin sotaan liittyen. Yhä edelleen, USA syyllistyi mielestäni useisiin ylilyönteihin ja tuhosi usein tarpeettoman paljon infrastruktuuria sekä tappoi siviilejä tarpeettomasti. Miehityksen alkuaika oli erittäin huonosti suunniteltu, ja esimerkiksi jälleenrakennukseen varatut rahat katosivat käytännössä alkuaikojen väkivaltaisuuksien ja levottomuuksien aikana. Sotavankien kohtelussa on rikottu ihmisoikeuksia, ja epäilen että amerikkalaisille öly-yhtiöille yritetään järjestää edullisia sopimuksia. Lisäksi "ennaltaehkäisevän sodan" doktriini on yhä mielestäni huolestuttava, sitä voidaan käyttää helposti väärin.

Olen myös ollut koko sotaa vastaan sinänsä. Sota romutti miljoonien ihmisten elämän ja arjen. Nyt alkaa näyttää siltä, että Irakilla on uusi tulevaisuus, ja he pääsevät rakentamaan demokraattista valtiota, joskin jää nähtäväksi, pitävätkö he demokratian kun pääsevät itse vapaasti asiasta päättämään.

Tunnustan, että Irakin tulevaisuus näyttää nyt valoisammalta kuin pitkiin aikoihin. Kuitenkin on erittäin vaikeaa asettaa moraalisesti vastakkain tuhannet jo kuolleet sekä miljoonat pakolaiset ja epävarma, joskin mahdollisesti parempi, tulevaisuus. Olisiko ollut muita tapoja päästä samaan? Joka tapauksessa, seuraavat 20 vuotta tulevat varmaankin näyttämään maalle suuntaa. Pakko myöntää, että useat USA:n hallinnon väitteet joutuvat minullakin uudelleen pohdinnan alle, ehkä sittenkin pitkässä juoksussa Irakista tulee parempi valtio; mutta on vaikea arvioida oliko tämä hinta sen maksamisen arvoista.

Meni kyllä off-topic...

Vierailija
Duski
Pistänpä tällaisenkin äänestyksen näin Georgian tapahtumien aikana / jälkeen. Eli onko Irak mielestäsi itsenäinen valtio, vai USA:n hallitsema, vai jotain siltä väliltä?

Usein USA:ta maailmanrauhaa ja vapautta puolustavana valtion pitävät väittävät esimerkiksi että USA:n joukot ovat siellä Irakin hallituksen tahdosta. Viime aikoina kuitenkin tulee yhä enemmän viestejä siitä, miten Irakin hallitus haluaisi vähintäänkin saada aikataulun joukkojen vetäytymiselle. Mielestäni suvereenin valtion tulee hallita omaa maa-aluettaan, ja mikäli USA kieltäytyy maasta lähtemästä, ei Irakia voi pitää täysin itsenäisenä.

Tämän lisäksi USA:n palkkaamat sekalaiset turvallisuusjoukot ovat immuuneja Irakin laille, mitä vastaan Irakin hallinto on. Käytännössä USA siis sanelee toimintaehtojaan toisen maan sisällä maan hallitukselle.




http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /07/924224

" Brittijoukot vetäytyivät Irakista
31.07.2009 15:20

Britannian armeijan kuusi vuotta kestänyt sotilasoperaatio Irakissa on päättynyt muodollisesti.

Britannian ja Irakin hallitus ovat kuitenkin neuvotelleet siitä, että brittijoukot jatkaisivat Irakin armeijan kouluttajina. Irakin parlamentti tekee päätöksen mahdollisesta jatkosopimuksesta syksyllä.

Britannialla oli viime vaiheessa Irakissa sata laivaston kouluttajaa opastamassa maan armeijaa. Kouluttajat odottavat jatkopestiä Kuwaitissa sijaitsevassa tukikohdassa.

Irak-operaatio on vaatinut 179 brittisotilaan hengen. Britannia oli Yhdysvaltain suurin liittolainen presidentti Saddam Husseinin hallinnon kukistumiseen johtaneessa sodassa ja Irakissa palveli enimmillään 46000 brittisotilasta.

(MTV3 - STT - AFP) "

Vierailija

Hail Satanicus, Debt, IMF & World Bank, NATO, EU, YK! Ei ole juurikaan itsenäisiä valtioita missään päin maailmaa. Eliittien hallitsema globalisaation rintama marssi Irakiin tasan sen takia, että sota on ensinnäkin sodan luojille helvetin tuottoisa bisnes (kts. loppuliite), Irak saadaan velkaiseksi suuryhtiöiden siirtomaavallaksi ja Irakiin saadaan presidentti, joka suostuu alistamaan kansansa globalisaation tuomaan velkavankeuteen. Saddam ei tähän suostunut lahjontayrityksistä huolimatta. Häntä ei myöskään saatu salamurhattua tai heitettyä valtaistuimelta, joten sodallahan tämä hoidettiin. Mutta ei missään nimessä Irakin kansalaisten eduksi!
Irakilaiset voivat taistella miehittäjää vastaan poliittisesti tai aseellisesti, siinä mielessä heillä on vaikutusta omiin asioihinsa. Irakin hallitus on kuitenkin monien muiden hallitusten (kts. mm. Suomen nykyhallitus) tapaan USA:n rahaeliitin sätkynukke.

U.S. Corporate Contracts in Iraq (Partial List)

Halliburton and Kellogg, Brown and Root: $8 billion (oil, private security)

Bechtel: $680 million (infrastructure)

MCI WorldCom: $30 million (wireless network)

Dyncorp: $50 million (law enforcement)

Flour Corporation: $100 million (construction for army)

Perini Corp: $100 million (construction for army)

Stevedoring Services of American: $4.8 million (manage ports)

Skylink Air and Logistic Support USA: $10.2 million (manage airports)

Louis Berger Group: $4.8 million (harbor cleanup)

Research Triangle Institute: $167 million (set up local governments)

Creative Association Int. Inc.: $62.6 million (revise educational system)

Siinä teille Irakin kohtalon päättäjiä paikallisen kansan sijasta.. Ihmisten työ Irakissa on olla velkaa näille yrityksille ja tehdä kiltisti pari vuosikymmentä töitä.. mutta ei se riitä kun silloin on vasta korot maksettu. Great hoax and you too bought it..

Vierailija

Ja sinä nielaisit toisenlaisen huijauksen pureksimatta. Kuulit sen mitä halusit kuulla, etkä vaivautunut tarkistamaan puhujan motiiveja.

Vierailija

Paitsi että puolueettomasti maailmantilannetta tutkivilla lähteillä ei ole taloudellisia, valtaan perustuvia tai geopoliittisia henkilökohtaisia intressejä, mikä vahvistaa heidän uskottavuuttaan todistettavasti valehteleviin valtio- ja yritystahoihin verrattuna.
No usko sinä mitä haluat ja sulje silmäsi faktoilta.

Vierailija

Puolueettomat lähteet? Millä tavalla puolueettomat?

Jos tällaisia väitteitä esitetään, siihen on jokin motiivi. Enkä jaksa uskoa kenenkään tekevän niin hyvää hyvyyttään. Se olisi ihmisille hyvin poikkeuksellista.

Uusimmat

Suosituimmat