Massa paradoksi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Pekka liukuu jarrutellen massatonta vaijeria pitkin mustan aukon
tapahtumahorisontin lähelle.

Pekka hinataan ylös toisella vaijerilla.

Vaijeri1 hinataan ylös.

Tässä kävi nyt niin että juuri samat asiat jotka laskeutuivat
alas, hinattiin ylös.

Pekalle kävi niin että hän on ihan entisellään. Vaijerille kävi niin että
sen massa kasvoi laskeutumisvaiheessa koska se lämpeni, ja
ylöshinausvaiheessa koska sitä nostettiin.

Toisaalta kävi niin että suurempi massa hinattiin ylös kuin meni
alas.

Siis miksi ei päde se että kun hinataan ylös se mikä laskettin
alas niin ollaan alkutilanteessa?

Sivut

Kommentit (18)

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

Ei ole massattomia vaijereita. Toteuta sama ajatusleikki sellaisilla rakenteilla mitä on oikeasti jopa olemassa, niin mitään paradokseja ei synny.

En kyllä älynnyt tuosta paljon mitään muutenkaan..

くそっ!

Vierailija
Ronron
Ei ole massattomia vaijereita. Toteuta sama ajatusleikki sellaisilla rakenteilla mitä on oikeasti jopa olemassa, niin mitään paradokseja ei synny.

En kyllä älynnyt tuosta paljon mitään muutenkaan..





Vaatiikin lukion oppimäärän että tajuaa.

Kyllä se vaijeri saa toistaiseksi olla ihan massaton.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006

No siis häh.. mikä oli paradoksi? Laskee jotakin mustaan aukkoon ja vetää ulos sieltä? Tai siis tapahtumahorisontin ulkopuolelta, koska sisäpuolelta ei voi vetää ulos. Mutta mitä sitten, vaikka tuo tyyppi olisikin lämmennyt? Missä paradoksi tai ongelma? Jos laittaa perunan mikroon niin lämpenee se sielläkin, ei lämpeneminen ole käsittääkseni mikään fysiikanlakeja rikkova ihme.

くそっ!

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
jartsa
Pekka liukuu jarrutellen massatonta vaijeria pitkin mustan aukon
tapahtumahorisontin lähelle...

Pekalle kävi niin että hän on ihan entisellään. Vaijerille kävi niin että
sen massa kasvoi laskeutumisvaiheessa koska se lämpeni, ja
ylöshinausvaiheessa koska sitä nostettiin.


Massattoman vaijerin massa kasvoi ? Massa kasvoi, koska se lämpeni ? Mikä massa lämpeni ? Miksi ja kuinka suureksi massaton massa kasvoi lämmetessään ?

Vierailija
Ertsu

Massattoman vaijerin massa kasvoi ? Massa kasvoi, koska se lämpeni ? Mikä massa lämpeni ? Miksi ja kuinka suureksi massaton massa kasvoi lämmetessään ?





Massattoman vaijerin massa kasvoi lämpöenergian massan
verran.

Enkä muuta massatonta vaijeria massalliseksi.

Vierailija
Ronron
No siis häh.. mikä oli paradoksi? Laskee jotakin mustaan aukkoon ja vetää ulos sieltä? Tai siis tapahtumahorisontin ulkopuolelta, koska sisäpuolelta ei voi vetää ulos. Mutta mitä sitten, vaikka tuo tyyppi olisikin lämmennyt? Missä paradoksi tai ongelma? Jos laittaa perunan mikroon niin lämpenee se sielläkin, ei lämpeneminen ole käsittääkseni mikään fysiikanlakeja rikkova ihme.




Vaatii isomman energian nostaa Pekka osina kuin kokonaisena.

Ehkä energia joka siirtyy Pekasta vaijeriin ei olekaan Pekan osa,
sitä en tullut ajatelleeksi ollenkaan.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265
Liittynyt10.12.2006
jartsa
Ronron
No siis häh.. mikä oli paradoksi? Laskee jotakin mustaan aukkoon ja vetää ulos sieltä? Tai siis tapahtumahorisontin ulkopuolelta, koska sisäpuolelta ei voi vetää ulos. Mutta mitä sitten, vaikka tuo tyyppi olisikin lämmennyt? Missä paradoksi tai ongelma? Jos laittaa perunan mikroon niin lämpenee se sielläkin, ei lämpeneminen ole käsittääkseni mikään fysiikanlakeja rikkova ihme.




Vaatii isomman energian nostaa Pekka osina kuin kokonaisena.



Miksi?

くそっ!

Vierailija

Pekkaa tuskin vedetään tapahtumahorisontin läheltäkään ulos. Vuorovesivoimat ovat tapahtumahorisontin tietämillä senverta ärmäkkäät, ettei Pekka, tai vaijeri, sitä mitenkään kestä.

Vierailija
Ronron

Miksi?




Eikun vaatii saman energian nostaa Pekka osina kuin kokonaisena.
Paitsi jos yksi osa on Pekan potentiaalienergia ja toinen osa on muu energia, jolloin vaatii isomman energian.

Vierailija
Canccu
Pekkaa tuskin vedetään tapahtumahorisontin läheltäkään ulos. Vuorovesivoimat ovat tapahtumahorisontin tietämillä senverta ärmäkkäät, ettei Pekka, tai vaijeri, sitä mitenkään kestä.




Eihän ole.

Se on iso säteinen musta aukko.

Massattoman vaijerin tarvitsee olla silloin pitkä, mutta se ei haittaa,
kun se on massaton.

Vierailija

Kieltämättä on aika omituista vintturoida Pekka ja Pekan
potentiaalienergia erikseen.

No tästä opimme että potentiaalienergia on jotenkin omituinen
energia.

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005

Jos vaijerin massa on 0, niin sen nopeus on sitten valon nopeus c. Näin ainakin suhteellisuusteoriassa. Mitä teoriaa ajattelit käyttää?

Vierailija
Tep
Jos vaijerin massa on 0, niin sen nopeus on sitten valon nopeus c. Näin ainakin suhteellisuusteoriassa. Mitä teoriaa ajattelit käyttää?


Mikä on näkemyksesi siitä että kuinka paljon Pekassa
on potentiaalienergiaa?

Sanotaan vaikka montako prosenttia Pekasta on potentiaalienergiaa kun hän on "äärettomän kaukana massoista", niinkun fyysikot sanovat.

Kvasaarit kuulemma pystyvät säteilemään energian 1/2mc^2,
kun sisään putoaa massa m.

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005
jartsa
Tep
Jos vaijerin massa on 0, niin sen nopeus on sitten valon nopeus c. Näin ainakin suhteellisuusteoriassa. Mitä teoriaa ajattelit käyttää?


Mikä on näkemyksesi siitä että kuinka paljon Pekassa
on potentiaalienergiaa?

Sanotaan vaikka montako prosenttia Pekasta on potentiaalienergiaa kun hän on "äärettomän kaukana massoista", niinkun fyysikot sanovat.

Kvasaarit kuulemma pystyvät säteilemään energian 1/2mc^2,
kun sisään putoaa massa m.


Yleisessä suhteellisuusteoriassa potentiaalienergia korvataan metrisellä perustensorilla, jolla on enimmillään kymmenen riippumatonta komponenttia. Vain erikoistapauksissa voidaan käyttää jonkinlaista Newtonin potentiaalin vastinetta. Näin esimerkiksi pallosymmetrisessä tapauksessa.
Pudotetaan kaukaa pallosymmetriseen mustaan aukkoon massa m niin, että sen liike-energia jatkuvasti muutetaan säteilyksi, joka lähetetään ylös. Kun kaikki säteily kootaan ylhäällä, niin energian kokonaissumma on mc².

Vierailija
jartsa
Pekka liukuu jarrutellen massatonta vaijeria pitkin mustan aukon
tapahtumahorisontin lähelle.

Pekka hinataan ylös toisella vaijerilla.

Vaijeri1 hinataan ylös.

Tässä kävi nyt niin että juuri samat asiat jotka laskeutuivat
alas, hinattiin ylös.

Pekalle kävi niin että hän on ihan entisellään. Vaijerille kävi niin että
sen massa kasvoi laskeutumisvaiheessa koska se lämpeni, ja
ylöshinausvaiheessa koska sitä nostettiin.

Toisaalta kävi niin että suurempi massa hinattiin ylös kuin meni
alas.

Siis miksi ei päde se että kun hinataan ylös se mikä laskettin
alas niin ollaan alkutilanteessa?




Vaikuttaa muuten järkevältä paradoksilta, mutta...

Nyt en alkuunkaan ymmärrä kuinka massa muka kasvaisi tässä tilanteessa?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat