Seuraa 
Viestejä45973

syödä maapallon verran materiaa?

Sivut

Kommentit (47)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
David
Seuraa 
Viestejä8877

No jos minulta henkilökohtaisesti kysytään, niin se vähän riippuu minne se osuu. Jos päähän niin saattaisi viedä n. 0.5 vuotta ennenkuin aivosolut olisivat siinä määrin tuhoutuneet, että voisi sanoa sietokyvyn loppuneen

oletetaan vaikka että jos lhc loisi mikroskooppisen aukon ja se "tippuisi" maan sisään vaikka maapallon ytimeen vai mikä onkaan kauanko siinä kestäisi?

Jos aukko on kirjaimellisesti mikroluokan kamaa, se ei voi niellä enempää kuin jonkun tonnin kamaa päivässä, ehkä vuodessakaan. Tämä tarkoittaa, että maapallo alkaa muuttua asuinkelvottomaksi emmentaaliksi vasta miljoonien vuosien päästä. Massaa on 59 737 000 000 000 000 000 000 000 kg. Jos se nielisi tonnin kamaa päivässä, siinä kestäisi 163 663 013 698 630 136 986 VUOTTA. Jos vauhti kasvaa eksponentiaalisesti niin aika saattaa pudota neljäsosaan. Joka tapauksessa muhutaan näemmä satojen miljoonien vuosien tarkkuudella vastaustarkkuuden kärsimättä perustallaajaa yhtään haittaamatta.

Tietämätön2
oletetaan vaikka että jos lhc loisi mikroskooppisen aukon ja se "tippuisi" maan sisään vaikka maapallon ytimeen vai mikä onkaan kauanko siinä kestäisi?

Okei. Oletetaan.

Oletetaan että mikroskooppisia mustia aukkoja voisi olla olemassa.

Oletetaan, että sellainen voisi syntyä LHC:ssä.

Oletetaan, ettei sellainen jostain syystä höyrystyisi pikaisesti, vaan olisikin vakaa ja pysyvä.

Oletetaan että sellainen on jostain ihmeen syystä jäänyt maapallolle. Ei tietenkään paikalleen ytimeen, vaan maapallon ydintä kiertämään. Tässä on muistettava että mustalla aukolla ei ole kitkaa, joten sen on helppo kiertää maapallon sisäpuolellakin.

Tämän laskun mukaan aukko onnistuisi hotkimaan yhden rauta-atomin melkein kolmen ja puolen tunnin välein. Sillä tahdilla se olisi syönyt koko maapallon noin 2,5*10^46 vuoden kuluttua.

Sitä ennen meillä tulee olemaan huomattavasti kiireisempiä kriisejä kotiplaneetallamme - esim. Auringon muuttuminen punaiseksi jättiläiseksi noin 5 miljardin vuoden kuluttua (5*10^9).

Onko tuo laskettu oikein? Ainakin siltä näyttää. Voit itse tarkistaa. Koko lasku on jaettu useisiin osiin, joihin on linkit.

Joka tapauksessa tuo hotkimisprosessi veisi hyvin hyvin hyvin kauan.

David
Seuraa 
Viestejä8877
spin0
Tämän laskun mukaan aukko onnistuisi hotkimaan yhden rauta-atomin melkein kolmen ja puolen tunnin välein. Sillä tahdilla se olisi syönyt koko maapallon noin 2,5*10^46 vuoden kuluttua.

Pienestä pennusta kasvaa iso leijona, mahtoikohan tuo eksponenttiaalinen kasvuvauhti olla mukana laskuissa.

David
spin0
Tämän laskun mukaan aukko onnistuisi hotkimaan yhden rauta-atomin melkein kolmen ja puolen tunnin välein. Sillä tahdilla se olisi syönyt koko maapallon noin 2,5*10^46 vuoden kuluttua.

Pienestä pennusta kasvaa iso leijona, mahtoikohan tuo eksponenttiaalinen kasvuvauhti olla mukana laskuissa.



Kyse on aukosta, joka hädin tuskin osuu atomeihin. Painovoima on heikko voima, atomia koossapitävät voimat ylittävät sen ellei aukko satu todella lähelle. Aukon lähtömassa on niin pieni, ettei se kovinkaan usein osu tarpeeksi lähelle atomeja. Menee siis pitkään, ennenkuin se on saanut edes useita atomeja imaistua. Ja useamman atominkaan massainen aukko ei kyllä vielä päätä huimaisi vetovoimallaan.

Eksponentiaalinen kasvu (suhteessa maapallon massaan) tapahtunee sitten, kun aukolla alkaa jo olla merkittävästi massaa. Mutta juuri tähän tapahtumaan menee todella pitkän aikaa.

EDIT: Niin no, atomi kolmen ja puolen tunnin välein, ei paljon massa kasva.

Muistan katsoneeni dokumentin, jossa tiedemiehet naureskelivat ja vastasivat, etteivät tiedä varmasti mitä tapahtuu...

Kyllä se pitää kokeilla, eihän sitä muuten varmasti voi sanoa...

Voihan olla, että se musta aukko sitten sylkäisee meidät valkoisesta aukosta "plasmana" ja homma jatkuu miljardien vuosien päästä vanhaan malliin... ehkä tämä on tällainen luonnollinen sykli vain... tietyntapainen oppi unohdukseen.

T:Enola Gay

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337

Tässä nyt pitää muistaa tuollaisen oletetun mikroaukon lyhyt elinikä. Jos se on ylipäätään olemassa pari nanosekuntia, niin mihin asti se siinä ajassa vaeltaa? Etenee ehkä muutaman sentin kiihdyttimen havaintolaitteen sisällä. Hyvällä tuurilla sellainen nähdään ja nähdään se haihtuminenkin. Silloin saataisiin paljon tietoa tuosta ilmiöstä, jos sellainen on olemassa.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

spin0
Tietämätön2
oletetaan vaikka että jos lhc loisi mikroskooppisen aukon ja se "tippuisi" maan sisään vaikka maapallon ytimeen vai mikä onkaan kauanko siinä kestäisi?

Okei. Oletetaan.

Oletetaan että mikroskooppisia mustia aukkoja voisi olla olemassa.

Oletetaan, että sellainen voisi syntyä LHC:ssä.

Oletetaan, ettei sellainen jostain syystä höyrystyisi pikaisesti, vaan olisikin vakaa ja pysyvä.

Oletetaan että sellainen on jostain ihmeen syystä jäänyt maapallolle. Ei tietenkään paikalleen ytimeen, vaan maapallon ydintä kiertämään. Tässä on muistettava että mustalla aukolla ei ole kitkaa, joten sen on helppo kiertää maapallon sisäpuolellakin.

Tämän laskun mukaan aukko onnistuisi hotkimaan yhden rauta-atomin melkein kolmen ja puolen tunnin välein. Sillä tahdilla se olisi syönyt koko maapallon noin 2,5*10^46 vuoden kuluttua.

Sitä ennen meillä tulee olemaan huomattavasti kiireisempiä kriisejä kotiplaneetallamme - esim. Auringon muuttuminen punaiseksi jättiläiseksi noin 5 miljardin vuoden kuluttua (5*10^9).

Onko tuo laskettu oikein? Ainakin siltä näyttää. Voit itse tarkistaa. Koko lasku on jaettu useisiin osiin, joihin on linkit.

Joka tapauksessa tuo hotkimisprosessi veisi hyvin hyvin hyvin kauan.


Unohdetaanko tässä nyt tahallaan se että musta aukko syö niitä rauta-atomeja sitä kovempaa tahtia mitä enemmän rauta-atomeja se on syönyt? Eli sen massa kasvaa koko ajan syödessä ja näin se kasvaa ja syö koko ajan enemmän.
Se ei siis syö samaa määrää materiaa koko ajan, vaan aina vain enemmän kun se syömisellä kasvaa.

Höyrystääkö Hawkingin säteily muka pienen mustan aukon, kun se säteily ei itse asissa karkaa mustasta aukosta, vaan sen rajalta jossa hiukkanen-antihiukkanen parista toinen tippuu aukkoon ja toinen karkaa? Minusta tässä musta aukko kasvaa yhä, mutta vain puolella hiukkasten yhteisenergiasta. Missä vaiheessa muka mustasta aukosta karkasi jotain, se hiukkanen karkasi ennen tippumistaan aukkoon kun sen antikaksonen tippui aukkoon ja lisäsi aukon massaa.

Duski
David
spin0
Tämän laskun mukaan aukko onnistuisi hotkimaan yhden rauta-atomin melkein kolmen ja puolen tunnin välein. Sillä tahdilla se olisi syönyt koko maapallon noin 2,5*10^46 vuoden kuluttua.

Pienestä pennusta kasvaa iso leijona, mahtoikohan tuo eksponenttiaalinen kasvuvauhti olla mukana laskuissa.



Kyse on aukosta, joka hädin tuskin osuu atomeihin. Painovoima on heikko voima, atomia koossapitävät voimat ylittävät sen ellei aukko satu todella lähelle. Aukon lähtömassa on niin pieni, ettei se kovinkaan usein osu tarpeeksi lähelle atomeja. Menee siis pitkään, ennenkuin se on saanut edes useita atomeja imaistua. Ja useamman atominkaan massainen aukko ei kyllä vielä päätä huimaisi vetovoimallaan.

Eksponentiaalinen kasvu (suhteessa maapallon massaan) tapahtunee sitten, kun aukolla alkaa jo olla merkittävästi massaa. Mutta juuri tähän tapahtumaan menee todella pitkän aikaa.

EDIT: Niin no, atomi kolmen ja puolen tunnin välein, ei paljon massa kasva.


Ollaanko huomioitu se että maapallon läpi risteilee jatkuvasti lukematon määrä neutriinoja, joista joku vähän väliä läpäisee tämän aukon miehittämän tilavuuden, ja siis syödään. Neutriinoillakin on massaa ja ne lisäävät mustan aukon kokoa, koska minimimittakaava saattaa olla tuo mainittu 5x10^-19 metriä josta koosta musta aukko ei voi kuin kasvaa. Koska neutriinon on oltava saman kokoluokan hiukkanen, sen energian on kasvatettava aukkoa. Neutriinot kasvattavat siis aukkoa koko ajan nokkakolareissa ennen kuin sen massa alkaa olla sillä alueella joka auttaa hotkimaan muutamia tuhansia kertoja suurempia protoneja. Kun ollaan tällä alueella, mikään ei estä maan ytimessä mustan aukon nopeutuvaa kasvua.

David
spin0
Tämän laskun mukaan aukko onnistuisi hotkimaan yhden rauta-atomin melkein kolmen ja puolen tunnin välein. Sillä tahdilla se olisi syönyt koko maapallon noin 2,5*10^46 vuoden kuluttua.

Pienestä pennusta kasvaa iso leijona, mahtoikohan tuo eksponenttiaalinen kasvuvauhti olla mukana laskuissa.

Jos tuollainen hypoteettinen musta aukko onnistuisi tosiaan lopulta syömään koko maapallon, olisi kyseisen leijonan tapahtumahorisontin säde prosessin lopuksi vain n. 9 mm.

Jos oletetaan että hypoteettinen mikroskooppinen musta aukko tosiaan syntyisi LHC:ssä, olisi sen tapahtumahorisontin säde tavattuman pieni - valtavan paljon pienempi kuin esimerkiksi protonin säde. Siksi se onnistuisi hotkimaan ainetta vain harvakseltaan. Vasta miljardin tonnin massaisen mustan aukon tapahtumahorisontin säde olisi suurin piirtein protonin kokoluokkaa 10^-15 m.

Eli kasvaakseen edes protonin kokoiseksi, aukon olisi hotkittava noin miljardi tonnia maapallon ainetta. Tämä vastaa suurinpiirtein 10^38 atomia. Ja jos se nielaisisi yhden atomin 3½ tunnissa, veisi siltä n. 4*10^34 vuotta kasvaa protonin kokoluokkaan.

Jo pelkästään yksi kuutiometri maapallon ainetta veisi aukolta n. 6,8*10^16 vuotta.

Ihan vaan vertailun vuoksi: Auringon uskotaan muuttuvan punaiseksi jättiläiseksi noin 5 miljardin eli 5*10^9 vuoden kuluttua.

Toisin sanoen mainitsemasi eksponentiaalinen kasvuvauhti on tavattoman hidasta, niin hidasta että maapallo ehtii sinä aikana tuhoutua aivan muista syistä kuin hypoteettisesta minikokosesta mustasta aukosta. Ja lisäksi: maapallon sisuksissa saattaisi juuri nytkin kiertää miljardeja tuollaisia mustia aukkoja, emmekä huomaisi koko asiaa.

Marssilainen
Tässä nyt pitää muistaa tuollaisen oletetun mikroaukon lyhyt elinikä. Jos se on ylipäätään olemassa pari nanosekuntia, niin mihin asti se siinä ajassa vaeltaa?



ALICE:n synnyttämät supermikro-mustat aukot olisivat olemassa vain muutamia femtosekunteja, että ei hätää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat