Ilmastonmuutos: Jääkiekkomaila saa vahvistusta?

Seuraa 
Viestejä873
Liittynyt1.4.2008

Nyt rysäytti YLE sivuillaan (http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/oikea/id100364.html) sellaisen uutisen joka pisti ihan minunkin silmään. Niin, jääkiekkomailateoria saa vahvistusta, eli että ilmasto lämpenee kiihtyvästi. Mitä ihmettä, minä vaan kysyn.

Kymmenen vuotta sitten julkaistu ilmastonmuutoksen "jääkiekkomailateoria" saa voimakasta tukea, kun tietomäärä kasvaa ja tutkimukseen käytetään uudenaikaisia metodeja.

Sivut

Kommentit (60)

Vierailija

Kyseessä on vain propagandaa, jonka tarkoituksena on demonisoida kehitysmaiden talouskasvu. Tuohon minulla on vain yksi asia sanottavana;Oderint dum metuant, eli vihatkoon kunhan pelkäävät !

Vierailija

BBC kertoo vähän enemmän, mutta itse artikkelia ei taida vielä näkyä missään?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7592575.stm

Artikkelin takana lätkäjoukkue, Mann & Co. Alkuperäinen lätkämaila osoitettiin huonoista materiaaleista (erittäin kyseenalaiset proxyt) huonosti rakennetuksi (erittäin kyseenalaiset tilastolliset menetelmät). Saas nähdä miten nyt ovat päätyneet entiseen lopputulokseensa.

SamBody
Seuraa 
Viestejä5793
Liittynyt3.5.2008

Älkää pidätelkö hengitystänne ainakaan täkäläisen ilmaston lämpenemistä odotellessa, sitä ennen näet ennättää tulla melkoisen vilu, ainakin Metlan lustotutkimuksen perusteella tehdyn ennustemallin mukaan: http://lustiag.pp.fi/holocene_trends1000_INQUA.pdf
Fiksut ja vastuulliset poliitikot tekisivät NYT jotain (viileään sopeutuvat viljelyskasvit jne.) eritoten seuraavan sukupolven "iloksi" saapuvan uuden pikkujääkauden yli selviämiseksi.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Liittynyt24.9.2006
V.A.Littaa
Mitä ihmettä, minä vaan kysyn.

Mann & co vahvistaa, että Mann & co olivat oikeassa! Muutenkin mielenkiintoista tieteentekoa: haastatteluja julkaistaan ympäri maailman lehdistöä ennenkuin paperi on edes julkaistu. Näppärää, eipät tule ainakaan heti alkuun kiusallisia kysymyksiä. Saas nähdä miten Mann venkuilee tällä kertaa irti datan ja koodien julkaisemisesta; PNAS:in säännöt ovat varsin selkeitä asian suhteen.

Vierailija
V.A.Littaa
Sano nyt sinäkin tuc jotain, kun siinä lueskelet.

Kävipä tuuri, ekaa kertaa foorumilla pitkään aikaan ja samana päivänä mainittu oikein nimeltä.

En kommentoi mitään ennen kuin näen koko raportin, koska Ylen uutiset ovat sen verran suppeita ettei niistä käy ilmi koko totuus. Eikä siinä kommentoinnissa paljoa järkeä olisi, denskuille kun on sama yrittää esittää tieteellisiä tutkimuksia kuin sanoa uskovaiselle, että jumalaa ei ole olemassa.

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005
tuc

En kommentoi mitään ennen kuin näen koko raportin, koska Ylen uutiset ovat sen verran suppeita ettei niistä käy ilmi koko totuus. Eikä siinä kommentoinnissa paljoa järkeä olisi, denskuille kun on sama yrittää esittää tieteellisiä tutkimuksia kuin sanoa uskovaiselle, että jumalaa ei ole olemassa.




Vaikka lätkämaila pitäisi kutinsa, niin mitä sitten? Mailan lapa kääntyy jo 1800 -luvulla, eli syy siihen on jossain ihan muussa kuin ihmisessä. Paljon kiistattomammat tutkimukset taas kertovat, että Auringon aktiivisuus 1800 -luvun lopulta lähtien on ollut korkeinta ainakin 1000 vuoteen. Tässäkin kohtaa aurinkohypoteesi on siis tieteelllisesti katsoen todennäköisempi selitys.

Vierailija
JeanS
V.A.Littaa
Mitä ihmettä, minä vaan kysyn.

Mann & co vahvistaa, että Mann & co olivat oikeassa! Muutenkin mielenkiintoista tieteentekoa: haastatteluja julkaistaan ympäri maailman lehdistöä ennenkuin paperi on edes julkaistu. Näppärää, eipät tule ainakaan heti alkuun kiusallisia kysymyksiä. Saas nähdä miten Mann venkuilee tällä kertaa irti datan ja koodien julkaisemisesta; PNAS:in säännöt ovat varsin selkeitä asian suhteen.

¿Hä?

Ylen uutisessahan nimenomaan puhutaan jo julkaistusta tutkimuksesta: "Aihetta koskeva uusi tutkimus on julkaistu Proceedings of the National Academy of Sciences -tiedelehdessä ja asiasta kertoo BBC."

Ja ko. paperi löytyy simppelillä haulla PNASin saitilta. Tässä linkki tuohon vapaasti saatavaan paperiin:

Proxy-based reconstructions of hemispheric and global surface temperature variations over the past two millennia
Michael E. Mann, Zhihua Zhang, Malcolm K. Hughes, Raymond S. Bradley, Sonya K. Miller, Scott Rutherford and Fenbiao Ni
PNAS published September 2, 2008, doi:10.1073/pnas.0805721105

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Liittynyt24.9.2006
spin0
¿Hä?

Ylen uutisessahan nimenomaan puhutaan jo julkaistusta tutkimuksesta: "Aihetta koskeva uusi tutkimus on julkaistu Proceedings of the National Academy of Sciences -tiedelehdessä ja asiasta kertoo BBC."

Ja ko. paperi löytyy simppelillä haulla PNASin saitilta.


Itse asiassa paperia ei vieläkään ole edes virallisesti ilmestynyt vaan se on esillä "online before print"-tilassa. Tuo versio taas ilmestyi PNAS:in sivuille eilen illalla Suomen aikaa kommenttini kirjoittamisen (ja paljon BBC:n ja YLEn juttujen) jälkeen. Kannattaisi ehkä seurata asioita hieman tarkemmin ennen turhanpäiväisten tölväsyjen kirjoittamista.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Liittynyt24.9.2006
kilpikaarna
Ilmeisesti Mann on jo muokannut koodiaan kommenttien perusteella? Ymmärsinkö oikein?

Et varsinaisesti. Mann on muokannut erääseen toiseen paperiin liittyvää koodia, jossa oli alkeellinen ohjelmointivirhe ja jonka McIntyre erään lukijan (UC) vinkistä raportoi sivullaan. Ei mitään suurempaa merkitystä; osoittaa ainoastaan että Mann & co seuraa tarkasti climateauditia vaikka muuta väittävätkin. Sinällään tuo ohjelmointivirhe ei tule yllätyksenä kenelläkään, joka on Mannin koodeja lukenut: hän on varsin kehnonlainen ohjelmoija. Tuo paperi sinänsä on varsin turhanpäiväinen, enkä ymmärrä miksi tuollaista ylipäätään julkaistaan varsin arvostetussa lehdessä.

Sinällään positiivinen yllätys oli, että Mann joutui tuosta tämän ketjun aiheena olevasta paperista julkistamaan sekä koodin että datan. Julkaisu tullaan varmuudella syynäämään tarkasti läpi. Omana ensivaikutelmanani (kerran paperin lukeneena ja vähän koodeja selailleena) sanoisin, että tämä uusinkin on samantasoista roskaa kuin Mannin aiemmatkin hengentuotokset. Erityisesti se ei antane mitään todellista informaatiota maailman menneestä lämpötilakehityksestä.

Vierailija

Ja RatsuCäki saapuu paikalle torvet soiden ja pillit viheltäen. RC ei Mannin tekeleestä löydä etsimälläkään mitään huomauttamista, IPCC tasoinen tuotos vaikka p*skalammen kautta koukattu, RC:n julkaisemat blogikommentitkin ovat suoraan fanilinjalta. Mutta hei, tämä on ilmastotiedettä...

Vierailija
todistusvoimaista tietoa on nyt saatavilla 1 300 vuoden taakse, myös käyttämättä vuosirengasaineistoa.



no jo on kaukasta tietoa. miksei ne kirjoita tuolla että nyt pitää ihmisten antaa energia laitoksille lisää rahaa koska on tulossa hieman parempi ja turvallisempi energia muoto ja vanhat joutuvat nyt tekemään viimeiset roponsa, tulevaisuudessa eivät enää voi tienata näillä nykyisillä (paitsi vedelä).

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Liittynyt24.9.2006
JeanS

Sinällään positiivinen yllätys oli, että Mann joutui tuosta tämän ketjun aiheena olevasta paperista julkistamaan sekä koodin että datan.

Itse itseäni korjaten: nyt on ilmennyt että Mann ei sittenkään julkaissut varsinaista raakadataa, eikä koodeja miten raakadatasta päästään varsinaiseen (julkaistuun) input dataan. Oh well...

Vierailija

Olisiko nämä sellaisia?

http://www.pnas.org/content/early/2008/09/02/0805721105/suppl/DCSuppleme...


Proxy-based reconstructions of hemispheric and global surface temperature variations over the past two millennia
Supporting Information

Files in this Data Supplement:
* Download Supporting Information (PDF)
* Download Dataset 1 (XLS)
* Download Dataset 2 (XLS)
* Download Dataset 3 (XLS)
* Download Dataset 4 (XLS)




ja

http://www.meteo.psu.edu/~mann/suppleme ... xyMeans07/

Supplementary information and data for Mann et al., 2008. "Proxy-Based Reconstructions of Hemispheric and Global Surface Temperature Variations over the Past Two Millennia", PNAS.

This site contains the following information:

this directory:
Supplementary Figures and Information (PDF): A PDF file containing all the supplementary figures and tables and additional information.

1209proxynames.xls: Microsoft Excel file containing a list of all the 1209 proxies used and information pertaining to each proxy. The last column in the file corresponds to the proxy data file name in the "data/proxy" directory.
eiv-validation.xls contains the validation scores for the EIV method.
cps-validation.xls conaints the validation scores for the CPS method.

code directory:
This directory contains all the codes used in generating the reconstructions, calculating cross-validation skills, and calculating the Monte Carlo significance levels. See "readme.txt" in the "code" directory for file details.

data directory:
This directory contains the data (instrumental data and proxy network) used to produce the reconstructions. The scripts in the code directory can call those data to make reconstructions. The directory also contains all the results of reconstructions.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat