Seuraa 
Viestejä45973

"LHC:n vaaroja puidaan oikeudessa.
Käynnistymäisillään olevasta hiukkaskiihdyttimestä huolestunut tutkija on saanut seuraa professoreista ja opiskelijoista, jotka aloittivat omat oikeustoimet LHC:tä vastaan Euroopassa."

Olisiko kiinnostusta laittaa nimi kannelistaan? Aiheuttaako LHC pelkoja, ja pitäisikö sen käyttö täydellä teholla kieltää, ennen kuin meillä on tarkempaa tietoa minikokoisten mustien aukkojen käyttäytymisestä?

Sivut

Kommentit (123)

veijo
Seuraa 
Viestejä178
Ossi
"LHC:n vaaroja puidaan oikeudessa.
Käynnistymäisillään olevasta hiukkaskiihdyttimestä huolestunut tutkija on saanut seuraa professoreista ja opiskelijoista, jotka aloittivat omat oikeustoimet LHC:tä vastaan Euroopassa."

Olisiko kiinnostusta laittaa nimi kannelistaan? Aiheuttaako LHC pelkoja, ja pitäisikö sen käyttö täydellä teholla kieltää, ennen kuin meillä on tarkempaa tietoa minikokoisten mustien aukkojen käyttäytymisestä?




Tässä liikutaan laitostieteen äärirajoilla, joten olisi syytä
pyytää myös poikkitieteellistä näkemystä omaavien asiantuntijoiden
kantaa aiheeseen. Suosittelen esimerkiksi tekniikan lisensiaatti
Stefan Tallquistin konsultointia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KKHS
Seuraa 
Viestejä368

Aivan typerää uskoa että ihmiset saisivat aikaan jotain merkittäviä planeetantuhoavia vahinkoja jollain hiukkaskiihdyttimellä. Koitetaan nyt pitää mielessä ettei se kiihdytin tee mitään sellaista, jota Aurinko pistäisi miljoonakertaa paremmaksi päivittäin.

David
Seuraa 
Viestejä8877
KKHS
Aivan typerää uskoa että ihmiset saisivat aikaan jotain merkittäviä planeetantuhoavia vahinkoja jollain hiukkaskiihdyttimellä. Koitetaan nyt pitää mielessä ettei se kiihdytin tee mitään sellaista, jota Aurinko pistäisi miljoonakertaa paremmaksi päivittäin.

Ah, no niin, nythän se merkuriuksen perihelin kiertymän syy selvisikin. Auringossa on musta aukko, joka vastaa sitä puuttuvaa planeettaa, joka voisi saada aikaan sen ko. poikkeaman radassa.

Ja jos tekisi, niin sitten olisi turha enää itkeä. Painakaa sitä vitun nappia nyt vain, murehditaan myöhemmin.

Mietittiinhän ydinaseiden keksimisen yhteydessäkin, että syttyykö ilmakehässä ketjureaktio, jos ydinaseen ilmakehässä laukaisee. Pohdinnan tulos: Ei syty, antaa laulaa.

derz
Seuraa 
Viestejä2431

LHC:n törmäysenergiat vastaa sitä energiaa, joka vapautuu kun läimäytät hyttysen kädeltäsi.
Onpas pelottavaa!

Eiköhän se musta aukko olisi syntynyt jo silloin, kun ensimmäiset ultraenergiset kosmiset hiukkaset havaittiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high ... al_history

Tuollaisten hiukkasten liike-energiat ovat vähintään 10^20 elektronivolttia. LHC:ssä hiukkasten törmäysenergiat ovat enintään 10^13 elektronivoltin luokkaa.

Lopettakaa siis tollainen turha paniikinomainen vouhotus aiheesta!
Koskee erityisesti Ossia, joka julistaa LHC:n aiheuttamaa tuomionpäivää n+1:ssä viestiketjussa.

∞ = ω^(1/Ω)

Ossi
...
Aiheuttaako LHC pelkoja, ja pitäisikö sen käyttö täydellä teholla kieltää, ennen kuin meillä on tarkempaa tietoa minikokoisten mustien aukkojen käyttäytymisestä?

Ja mistähän niitä "tarkempia tietoja" sitten voisi saada? Ja tuokin "musta aukko", joka ei ole käsittääkseni mikään reikä minnekään.

Kuten tuossa aikaisemmin mainittiinkin, niin itse ydinpommin kehittäjä, olikohan Fermi, arveli sen räjäytyksen aiheittavan maapallon tuhon. Ilmakehä oli hänen mukaansa vaarassa syttyä palamaan.

Jos jotain pelkään, niin ennen se on mörkö sysipimeässä metsässä. Antaa tutkimuksen nyt vaan soljuilla omia latujaan. Meillä ei ole mitään pätevyyttä alkaa spekuloimaan asialla. Kaikkihan me olemme tuon osalta vain netin varassa.

Tuomiopäivän julistajia on ollut ja tulee olemaankin.

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662
derz
LHC:n törmäysenergiat vastaa sitä energiaa, joka vapautuu kun läimäytät hyttysen kädeltäsi.
Onpas pelottavaa!

Eiköhän se musta aukko olisi syntynyt jo silloin, kun ensimmäiset ultraenergiset kosmiset hiukkaset havaittiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high ... al_history

Tuollaisten hiukkasten liike-energiat ovat vähintään 10^20 elektronivolttia. LHC:ssä hiukkasten törmäysenergiat ovat enintään 10^13 elektronivoltin luokkaa.

Lopettakaa siis tollainen turha paniikinomainen vouhotus aiheesta!
Koskee erityisesti Ossia, joka julistaa LHC:n aiheuttamaa tuomionpäivää n+1:ssä viestiketjussa.


Mutta sillä erolla, että suurienergiset kosmiset säteet kulkevat niin nopeasti ja suoraan, että vaikka niistä syntyisikin mustaaukko, niin ne eivät jäisi maapalloon kiinni vaan ne menisivät siitä lävite suurella nopeudellaan.
Lhc kiihdyttimen mustataukot taas menevät hitaammin ja jäävät ansaan maapallon painovoiman vangiksi. Täytyy muistaa että siellä on myöskin hurjat mangeetti kentät jotka sitoo ne hiukkaset sen verran pitkäksi aikaa että niiden nopeus ehtii pudota ja varmasti silloin jäävät jumiin tänne pallolle.

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

KKHS
Seuraa 
Viestejä368

Selvennänpä sen nyt kerralla miksi LHC on täysin vaaraton, tai korkeintaan yhtä vaarallinen kuin muut kiihdyttimet.

Se pelätyin vaara on kvanttikokoisen mustan aukon syntyminen. Kyseinen ilmiö on melko villi hypoteesi joka perustuu teoriaan jonka mukaan se leviäisi säteilyksi hyvin pienessä ajassa. Jos se ei siis muuttuisi säteilyksi heti, niin sitä ei pääse edes syntymään. Jos taas pelkona on että moinen aukko syntyy jotenkin tuntemattomalla tavalla, joka ei liity tunnettuihin teorioihin, niin yhtälailla kannattaa pelätä tuntemattoman tekijän aiheuttavan mitä tahansa. Voihan maailma kadota spontaanisti... eihän se ettei moinen ilmiö ole mahdollista nykytietämyksen mukaan, tarkoita muuta kuin ettei sitä ilmiötä tunneta. Mutta kannattaako sitä pelätä?

Jos sitten oletetaan että syntyisi tässä kuvitteellisessa skenaariossa kvanttikokoluokan musta-aukko, joka jää maahan, niin mitä se saa aikaan? Luultavasti ei yhtään mitään. Sen massa on niin uskomattoman pieni, että tapahtumahorisontti on käytännössä mittaamattoman pieni. Tämä taas tarkoittaisi että vaikka se pudotettaisi tiheimmän tunnetun aineen päälle, se valahtaisi siitä läpi todennäköisesti osumatta yhteenkään hiukkaseen, sillä ainekin on pääosin tyhjyyttä, ja kvanttikokoluokan mustalle aukolle atomin osasten etäisyydet ovat tähtitieteelliset. Tietenkin voi olla että on vielä olemassa kvanttitilaa, josta aukko valahtaisi läpi, koskematta mihinkään, sillä onhan sen koko suurimmillaan miljardisosia pienimpien tunnettujen hiukkasten koosta.

Vastoin yleistä luuloa, mustaksi aukoksi muuttuminenhan ei millään tapaa lisää kappaleen vetovoimaa, se vain vie "pinnan" (termi ei liene mielekäs kvanttifysiikassa) lähemmäksi kappaleen massan keskipistettä jolloin pintavetovoima on korkeampi, johtuen jo vanhastaan tunnetuista vetovoimalaeista.

Pelätkää toki LHC:tä. Pelätkää myös että taivas putoaa niskaan. Pelätkää että aurinko sammuu tai räjähtää spontaanisti. Pelätkää että seuraava halaamanne ihminen on antimateriaa. Loppujenlopuksi voitte keksiä ihan uusia pelon aiheita, perusteena ilmiöt joiden olemassaolosta ei vain tiedetä yhtään mitään.

Ronron
Seuraa 
Viestejä9265

Niin elikkä se pieni musta-aukko varmaan valahtaisi maan keskipisteeseen ja jäisi sinne kasvamaan, mikäli siihen joskus jokin hiukkanen sattuisi osumaan. Vaan miten käyttäytyykään tälläinen äärimmäisen pieni musta-aukko? Toimiiko se samalla tavalla kuin kaikki muukin aine, vaikuttaen niinkuin muutkin atomit, vuorovaikuttaen siis? Jos se tapahtumahorisontti tavallaan on niin pieni, ettei atomit normaalistikaan mene niin lähelle toisiaan, tai atomin osat, tai miten sen nyt sanoisi.. äh, no sama se.

くそっ!

Vierailija

Sopivankokoiselle mustalle aukolle olisi hyötykäyttöäkin, ehkä sellaisen tekoa pitäisi harkita. Se soveltuisi mainiosti esimerkiksi ongelmajätteiden hävittämiseen. Magneettikenttään vangittuun mustaan aukkoon voisi syöttää ydinreaktorien käytetyn polttoaineen. Sinne menisi kaikki säteily ja saasta kuin Kankkulan kaivoon. Jos magneettikenttä ei tehoa, niin sitten tulisi ongelmia.

David
Seuraa 
Viestejä8877
KKHS

Se pelätyin vaara on kvanttikokoisen mustan aukon syntyminen. Kyseinen ilmiö on melko villi hypoteesi joka perustuu teoriaan jonka mukaan se leviäisi säteilyksi hyvin pienessä ajassa. Jos se ei siis muuttuisi säteilyksi heti, niin sitä ei pääse edes syntymään.

Aikahan piti olla suhteellinen käsite. Hiukkaskiihdyttimessä ja ilmakehän yläosissa syntyvät myonit säilyvät suhteellisen pitkään. Näin todennäköisesti myös hiukkaskiihdyttimessä hypoteettinen musta aukko. Ei kannata huomioida vain sitä osaa teoriasta joka eniten miellyttää, asiaa on tarkasteltava kokonaisuutena.

KKHS
Jos taas pelkona on että moinen aukko syntyy jotenkin tuntemattomalla tavalla, joka ei liity tunnettuihin teorioihin, niin yhtälailla kannattaa pelätä tuntemattoman tekijän aiheuttavan mitä tahansa. Voihan maailma kadota spontaanisti... eihän se ettei moinen ilmiö ole mahdollista nykytietämyksen mukaan, tarkoita muuta kuin ettei sitä ilmiötä tunneta.

Tuossa höpötyksessä ei taas sitten ole ensinkään järkeä. Ihminen ei omilla toimillaan pysty maailmaa spontaanisti kadottamaan, eikä varsinkaan pystyisi siihen ratkaisuillaan vaikuttamaan. Oma-aloitteisia, kenties arvelluttavia tutkimuksia sitä vastoin voidaan jättää tekemättä. Varsinkaan, kun suurimmalle osalle ihmiskunnasta noista tutkimuksista ei todennäköisesti ole mitään hyötyä.

Tuskinpa siinä mitään mustia aukkoja syntyy kuitenkaan, eikä usko tuota tutkimusta voidaan ainakaan tämän tiede-foorumin kommenteilla pysäyttää.

Ikäväähän se tietysti on jos vuosikymmenen uurastuksen ja innokkaan odotuksen jälkeen todetaan, että suuri yleisö nyt ei ymmärrä meitä, eikä anna meidän koettaa onneamme. Kyllähän se tietysti vihaksi pistäisi. Tuokin on tosin vähän teinimäinen asenne, sanoisin. Kuka vei lapselta karkin, eiku kvarkin.

David
KKHS

Se pelätyin vaara on kvanttikokoisen mustan aukon syntyminen. Kyseinen ilmiö on melko villi hypoteesi joka perustuu teoriaan jonka mukaan se leviäisi säteilyksi hyvin pienessä ajassa. Jos se ei siis muuttuisi säteilyksi heti, niin sitä ei pääse edes syntymään.

Aikahan piti olla suhteellinen käsite. Hiukkaskiihdyttimessä ja ilmakehän yläosissa syntyvät myonit säilyvät suhteellisen pitkään. Näin todennäköisesti myös hiukkaskiihdyttimessä hypoteettinen musta aukko. Ei kannata huomioida vain sitä osaa teoriasta joka eniten miellyttää, asiaa on tarkasteltava kokonaisuutena.

Oletettua ongelmaa kokonaisuutena tarkastellen nopeuden ja ajan suhteen:

Hiukkaskiihdyttimessä törmäytettävät hiukkaset kiihdytetään lähelle valon nopeutta. Jos tuollainen hypoteettinen mikrokokoinen musta aukko tosiaan syntyisi näiden nopeiden hiukkasten törmäyksessä, olisi silläkin todennäköisesti hyvin suuri nopeus. Silloin sen elinaika olisi tosiaan meidän näkökulmastamme jonkin verran pidempi - tämähän riippuu sen nopeudesta. Mutta samalla tuon oletetun mustan aukon suuri nopeus sinkoaisi sen sekunnin murto-osassa pois maapallolta ja edelleen ulos aurinkokunnastamme aiheuttamatta minkäänlaisia vahinkoja. Se voisi ihan helposti mennä koko maapallon läpi ilman mitään kummempia vaikutuksia, tai vaikka ihmisenkin läpi ilman että sillä olisi mitään vaikutusta häneen.

Toisaalta jos kävisi niin epätodennäköisesti, että törmäyksessä syntyisikin hyvin hidas musta aukko, olisi sen elinaika erittäin lyhyt - vain femtosekuntien luokkaa. Sitten se hajoaisi säteilyksi. Hitaasti liikkuva musta aukko ei siis mitenkään ehtisi aiheuttaa maapallolla mitään havaittavia vaikutuksia - siihen siltä menisi vuosimiljardeja.

Eli vielä tiivistettynä:
Nopea musta aukko eläisi jonkin verran pidempään, mutta poistuisi hyvin vikkelään maapallolta.
Ja hidas musta aukko taas hajoaisi säteilyksi miltei välittömästi.
Kumpikaan hypoteettinen musta aukko ei aiheuttaisi havaittavia vaikutuksia maapallolla tai aurinkokunnassa.

Petu
Seuraa 
Viestejä2289

Mustan aukon aikaan saamiseksi pitäisi saada kyseisen aukon vaatima energia.Ei ole näkynyt meidän historiassa, eikä tule näkymään.Emme ikinä tule saavuttamaan sitä energia määrää.Jos aurinko on yksi, vaaditaan 10,että rittää tähdellä massaa tulla mustaksi aukoksi.Jos näin käy niin salute LHC:lle

Ronron
Niin elikkä se pieni musta-aukko varmaan valahtaisi maan keskipisteeseen ja jäisi sinne kasvamaan, mikäli siihen joskus jokin hiukkanen sattuisi osumaan.

Ei näin.
Törmäytettävät hiukkaset kiihdytetään lähelle valon nopeutta. Jos tuommoinen kuviteltu musta aukko tosiaan syntyisi, olisi sillä todennäköisimmin hyvin suuri nopeus. Mustan aukon nopeus heittäisi sen hyvin nopeasti ulos maapallolta ja vieläpä aurinkokunnastakin.

Jos taas kävisi niin epätodennäköisesti että syntyisi kuviteltu musta aukko, jonka nopeus olisi alle maapallon pakonopeuden 11,2 km/s, jäisi se kiertämään maapallon massakeskipistettä. Se ei siis valahtaisi maapallon keskipisteeseen.

Ja koska tuollaisen kvanttikokoisen mustan aukon näkökulmasta kaikki aine on yhtä harvaa kuin tähtienvälinen avaruus meille, se jatkaisi kiertoliikettään maapallon sisäpuolellakin. Sopivia törmäyksiä ainehiukkasten kanssa tapahtuisi vain harvoin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat