Väkivalta vähentynyt huimasti historian kuluessa

Seuraa 
Viestejä451
Liittynyt18.3.2008

Ihmiskunnan historiassa väkivalta ei olekaan lisääntynyt, vaan vähentynyt, ja tosi huomattavasti. Alkuperäiskansat ja metsästäjä-keräilijät olivatkin hyvin raakoja, ja usein massamurhasivat naapuriheimonsa. Raamatun Vanhan testamentin tarinat eivät ole raakoja sen takia, että valittu kansa olisi jotenkin raakaa, vaan siksi, että siihen aikaan kaikki olivat yhtä raakoja, tai vielä raaempia.

Jos ajatellaan, että esihistoriallisena aikana ihmisen biologia on kehittynyt vastaamaan sen ajan olosuhteita, niin silloin ihminen on biologisesti sopeutunut tappamaan lajitovereitaan helposti ja tehokkaasti. Koska elämme nykyisin niin rauhallisesti, niin ihmisen olemus määräytyy kulttuurisesti. Kulttuurin vaikutus on valtava, ja evoluutiopsykologian minimaalinen.

http://tiedostamaton.net/uutta/pinker.htm

Sivut

Kommentit (26)

Toope
Seuraa 
Viestejä23147
Liittynyt23.7.2006
Emotion Science
Ihmiskunnan historiassa väkivalta ei olekaan lisääntynyt, vaan vähentynyt, ja tosi huomattavasti. Alkuperäiskansat ja metsästäjä-keräilijät olivatkin hyvin raakoja, ja usein massamurhasivat naapuriheimonsa. Raamatun Vanhan testamentin tarinat eivät ole raakoja sen takia, että valittu kansa olisi jotenkin raakaa, vaan siksi, että siihen aikaan kaikki olivat yhtä raakoja, tai vielä raaempia.

Jos ajatellaan, että esihistoriallisena aikana ihmisen biologia on kehittynyt vastaamaan sen ajan olosuhteita, niin silloin ihminen on biologisesti sopeutunut tappamaan lajitovereitaan helposti ja tehokkaasti. Koska elämme nykyisin niin rauhallisesti, niin ihmisen olemus määräytyy kulttuurisesti. Kulttuurin vaikutus on valtava, ja evoluutiopsykologian minimaalinen.

http://tiedostamaton.net/uutta/pinker.htm


Harvinaisen järkevä avaus, vaikka tiedepalstalla ollaankin.

[list:hdkbu7cx]Syitä siihen miksi sodat ja väkivaltakuolemat ovat vähentyneet, löytyy jo filosofi Hobbesin näkemyksistä. Kun väkivalta ja sen käyttö on klaanien ja sukujen hallussa, niin syntyy väistämättä painetta hyökätä naapurin kimppuun heidän maataan ryöstääkseen tai ryöstääkseen muita resursseja. Tällöin herää tarve myös ennalta ehkäisevään iskuun, eli pelottavaa uhkaa yritetään välttää hyökkäämällä ensin naapurin kimppuun. Verikosto sukujen ja klaanien välillä tulee myös mukaan kuvioon. Vasta kun Euroopan valtioissa syntyi vahvempi keskusvalta, ja valtio monopolisoi väkivallan käytön itselleen klaaneilta, ritariherroilta ja yksilöiltä, kääntyi väkivalta selkeään laskuun.[/list:u:hdkbu7cx]

Tuo on aika tehokas argumentti myös Samaelin ajamaa anarkismia vastaan.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Olbe
Seuraa 
Viestejä1447
Liittynyt16.3.2005

Eikä ole, vaan väkivalta on lisääntynyt räjähdysmäisesti, lineaarisessa suhteessa laajakaistaliittymien määrään.

Esimerkiksi juuri muutama päivä sitten hesarin nettisivuilla kerrottiin, että Oulussa joku kaveri sai turpaan nakkikioskilla. Ei näin vaan 80-luvun alussa tapahtunut, jolloin olin mukula, en lukenut sanomalehdistä muuta kuin urheilun & sarjakuvat, enkä asunut lähelläkään Oulua.

Ja tähän loppuun todettakoon esimerkiksi että kyllä suomalainen yhteiskunta on mätä ja jätettäköön leijumaan kysymys: mihin ihmiskunta on menossa? Nämä kun tuppaavat olemaan yleisimpiä keskustelunavauksia väkivaltauutisointien jälkeisissä keskusteluissa.

Emotion Science
Seuraa 
Viestejä451
Liittynyt18.3.2008

Mutta miten ihmeessä kivikauden ihmiset olivat niin väkivaltaisia, vaikka he eivät katselleet väkivaltaohjelmia televisiosta?

(toisaaalta tv:n vaikutusta väkivaltaan on vaikea tutkia, mutta jonkin verran se näyttää kuitenkin lisäävän väkivaltaisuutta. Käsitys siitä, että tv ei lisää väkivaltaa perustuu itse asiassa siihen, että näyttöä sen väkivaltaa lisäävästä vaikutuksesta ei tutkimuksista paljonkaan ole, mutta on tämä periaatteessa johtuu myös kysymyksen tutkimisen vaikeudesta. Videopeleissä samoja ongelmia)

Vierailija
Emotion Science
Ihmiskunnan historiassa väkivalta ei olekaan lisääntynyt, vaan vähentynyt, ja tosi huomattavasti. ..nips..



Mutta hyvänen aika sentään. Tuohan vie pohjan kristinuskolta ja sen monilta variaatioilta, joissa ilman hyvää jumalaa ei ole rauhaa maan päällä.

Oikeisto ja erityisesti epätoivoisemmat ev. lutistit on yrittäneet esittää sellaista että Stalinismi on todiste materialistien saatanallisuudesta, että jumalan kieltäminen on pahinta ja vasemmistolaisuus on kaiken pahan alku ja juuri..

Ja sen mitä juurikin tämän palstan kirjoittajia on uskominen niin tänne ilmeisesti kirjoittaa etupässä jonkun ev.lut. seurakunnan haarakonttorin palkatut apulaiset kun päivät pitkät ilmestyy omituisia horinoita vasemmistolaisten pahuudesta..

Vierailija
Emotion Science
Ihmiskunnan historiassa väkivalta ei olekaan lisääntynyt, vaan vähentynyt, ja tosi huomattavasti.

Oletteko jo laskeneet, paljonko ihmisiä on ollut tähän mennessä yhteensä? Jos sanotaan, että ihmisiä on ollut tähän mennessä yhteensä noin 56 miljardia, niin huomataan, että pelkästään viimevuosisadalla ihminen on tappanut enemmän ihmisiä kuin koko menneen historiansa aikana.

Ei pidä kuvitella, että holtittomasti lisääntynyt väkimäärä jotenkin pehmentäisi tilastoja. Jo pelkästään täysin mieletön ihmiskunnan lisääntyminen on rikos ihmiskuntaa vastaan.
Kun siihen vielä lisätään, että Suomen miespoliitikot vaativat budjettiin määrärahaa kaikille niille, jotka tekevät lisää lapsia, niin ei voi todellakaan odottaa paljoa miesten suuremmasta neuronimäärästä, joka korreloi ihmeen hyvin lähinnä roskageenien kanssa.

Emotion Science
Seuraa 
Viestejä451
Liittynyt18.3.2008
mensaani

Oletteko jo laskeneet, paljonko ihmisiä on ollut tähän mennessä yhteensä? Jos sanotaan, että ihmisiä on ollut tähän mennessä yhteensä noin 56 miljardia, niin huomataan, että pelkästään viimevuosisadalla ihminen on tappanut enemmän ihmisiä kuin koko menneen historiansa aikana.


Ei pitäisi olla noin suuri luku, sillä joku on laskenut, että suurin osa ihmisistä ei voi olla uudelleensyntynyt, sillä eläviä ihmisiä on nyt maapallolla enemmän, kuin koko ihmiskunnan historian aikana kuolleita.

Toope
Seuraa 
Viestejä23147
Liittynyt23.7.2006
mensaani
Jos sanotaan, että ihmisiä on ollut tähän mennessä yhteensä noin 56 miljardia, niin huomataan, että pelkästään viimevuosisadalla ihminen on tappanut enemmän ihmisiä kuin koko menneen historiansa aikana.

Älä sekoita määriä ja suhteellisuutta. Aikojen kuluessa väkivalta on vähentynyt, suhteellisesti.

mensaani
Jo pelkästään täysin mieletön ihmiskunnan lisääntyminen on rikos ihmiskuntaa vastaan.

Tuo on sinänsä totta. Ihmiskunnan pitäisi siirtää huomio ns. "ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta" juuri ihmisen aiheuttamaan väestöräjähdykseen. Se on asia, joka vaikuttaa maapallon tulevaisuuteen enemmän kuin mikään toinen yksittäinen tekijä.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija
Olbe
Eikä ole, vaan väkivalta on lisääntynyt räjähdysmäisesti, lineaarisessa suhteessa laajakaistaliittymien määrään.

Esimerkiksi juuri muutama päivä sitten hesarin nettisivuilla kerrottiin, että Oulussa joku kaveri sai turpaan nakkikioskilla. Ei näin vaan 80-luvun alussa tapahtunut, jolloin olin mukula, en lukenut sanomalehdistä muuta kuin urheilun & sarjakuvat, enkä asunut lähelläkään Oulua.

Ja tähän loppuun todettakoon esimerkiksi että kyllä suomalainen yhteiskunta on mätä ja jätettäköön leijumaan kysymys: mihin ihmiskunta on menossa? Nämä kun tuppaavat olemaan yleisimpiä keskustelunavauksia väkivaltauutisointien jälkeisissä keskusteluissa.




Nuoret (kaikki) viettävät koneella 10 tuntia putkeen katsellen pornoa, kuunnellen musaa, hengaten rottenin kaltaisilla sivuilla, katsoen kurkunleikkausvideoita ja kaikkea muuta hauskaa netin ihmemaailmasta.

Olettaen siis että meillä on siihen vielä varaa kun on kaikkea energiakriisiäkin tulossa.

Itsemurhat taitaisivat kääntyä nousuun ja koulu"verilöylyt" uskoisin kuitenkin, että rikokset tyyliin "hakataan toi tyyppi" vähenisivät.

Vierailija

Väittäisin että väkivallan suhteellinen väheneminen perustuu pääasiassa vain yhteen asiaan : perustarpeiden tyydyttämiseen.

Toope
Seuraa 
Viestejä23147
Liittynyt23.7.2006
babun
Väittäisin että väkivallan suhteellinen väheneminen perustuu pääasiassa vain yhteen asiaan : perustarpeiden tyydyttämiseen.

Luultavasti pitkälti totta. Kun yhteiskunta tarjoaa mahdollisuuden perustarpeiden tyydyttämiseen, kapinointiin ei ole tarvetta.

Nuorison suuri osuus väestöstä on toki aina riskitekijä. Länsimaissa ei ole enää odotettavissa suuria kapinaliikkeitä 1960-luvun tapaan. Pian ei arabimaissakaan... väestö keski-ikäistyy heilläkin.

http://vasarahammer.blogspot.com/2008/07/nuorisopullistuma-osa-12.html<
http://vasarahammer.blogspot.com/2008/08/nuorisopullistuma-22.html

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Vierailija

Olen sitä mieltä, että riittävä ruoka, yhteisöllisyys ja kulttuuri pitävät ihmislajia elossa kovinakin aikoina. Jos noista jokin puuttuu, puuttuu rauha ja ihmiset alkavat tappaa toisiaan.
Aivan kuten jotkut eläimet pitkään ahdingossa ollessaan syövät poikasensa.

Vierailija

"!Ei pitäisi olla noin suuri luku, sillä joku on laskenut, että suurin osa ihmisistä ei voi olla uudelleensyntynyt, sillä eläviä ihmisiä on nyt maapallolla enemmän, kuin koko ihmiskunnan historian aikana kuolleita.!"

Aikaisemminkin keskustelua aiheesta palstoilla. Arviot ihmisten määrästä kaikkiaan (kuolleet mukaan lukien) liikkuvat 100 miljardin tietämillä, joten elossa olisi 5-6%...
Yli 65v ikäisiksi eläneistä sen sijaan arvioidaan olevan elossa yli puolet.

Vierailija
Emotion Science

Jos ajatellaan, että esihistoriallisena aikana ihmisen biologia on kehittynyt vastaamaan sen ajan olosuhteita, niin silloin ihminen on biologisesti sopeutunut tappamaan lajitovereitaan helposti ja tehokkaasti. Koska elämme nykyisin niin rauhallisesti, niin ihmisen olemus määräytyy kulttuurisesti. Kulttuurin vaikutus on valtava, ja evoluutiopsykologian minimaalinen.

http://tiedostamaton.net/uutta/pinker.htm




Kirjoitat evoluutiopsykologiasta, aivan kuin se olis jokin vaikuttava tekijä, sen sijaan että se olisi tieteenala jonka kautta pyritään ymmärtämään ihmisten toimintaa. Kaiken huipuksi käytät lähteenä Ev.psykan profeettaa Steven Pinkeriä, joka on nimen omaan pyrkinyt todistamaan, että juuri hänen arvostamansa teorian avulla pystytään selittämään väkivaltaisuuksia kaikkein parhaiten = lue ihmisten evoluutiobiologia selittää ihmisten väkivaltaisuuden.

Pinkerin mukaan väkivaltaisuus projisoituu nykyisi muualle, mistä luulet johtuvan sellaisen kulttuurin jossa väkivalta on aina implisiittisesti läsnä, vaikka ihmiset eivät tappaisi toisiaan? Meillä on väkivaltaisia urheilulajeja, kuten jääkiekkoa ja väkivaltaviihde on muutenkin valtavan suosittua. Aggressio ja sen purkautuminen on eriytynyt primitiivireaktiosta joksikin muuksi. Ja se että ongelma ilmenee monilla sosiaalisilla tasoilla, ei tarkoita sitä että se myös johtuisi kulttuurisista ilmiöistä. Resurssien yltäkylläisyyden värittämässä ympäristössä tapellaan paljon vähemmän, tämä ei ole mikään ihmeuutinen edes antropologeille.

Voithan tehdä tälläisiä jaotteluita aggressioiden välillä (suvaittava aggressio - negatiivinen aggressio) Tämä ei kuitenkaan kiistä sitä, etteivätkö pohjalla toimisi biologiset valmiudet. Kaikki evoluution muokkaamat toiminnot eivät välttämättä sovi nyky-yhteiskuntaan ja ne ovat omaksuneet aivan uuden aseman, poistumatta kuitenkaan näyttämöltä. Väkivaltaisuus on kuulunut ihmiselle osana suurempaa strategiaa eloonjäämiskamppailussa. Aggressiiviisuudesta on ollut hyötyä monessa suhteessa, vaikka se ei dominoikaan käyttäytymistämme. Tämän kieltäminen johtaa tabula rasa- ajtteluun ja pseudotieteisiin.

Emotion Science
Seuraa 
Viestejä451
Liittynyt18.3.2008
Toope
babun
Väittäisin että väkivallan suhteellinen väheneminen perustuu pääasiassa vain yhteen asiaan : perustarpeiden tyydyttämiseen.

Luultavasti pitkälti totta. Kun yhteiskunta tarjoaa mahdollisuuden perustarpeiden tyydyttämiseen, kapinointiin ei ole tarvetta.

Nuorison suuri osuus väestöstä on toki aina riskitekijä. Länsimaissa ei ole enää odotettavissa suuria kapinaliikkeitä 1960-luvun tapaan. Pian ei arabimaissakaan... väestö keski-ikäistyy heilläkin.


Paljonkohan tuossa nuorisopullistumassa on kyse seksin puutteesta. Köyhissä maissa mies ei pääse naimisiin ja saa seksiä, jos ei ole omaisuutta ja työtä, jolla vaimo elätetään. Kyllä varmaan moni suomalaismieskin ryhtyisi terroristiksi tai hyökkäisi Ruotsiin tai Venäjälle, jos toteaisi, että muuten loppuelämä kuluu vastentahtoisessa selibaatissa koskaan naisilta seksiä saamatta.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat