Olemattomuus häämöttää ja pieninkin murskautuu?

Seuraa 
Viestejä7194
Liittynyt9.9.2005

Ollakko sci-fi vai mitä - lelu vailla vertaa!

Tänään aukeaa tiedemiesten "mekka" ja haaveiden täyttymys - nyt murskataan pienimmätkin ajatukset ja energiat, joissa olemattomuus jo häämöttää! - samalla maailmanlopun ennustelijat ovat haltijoissaan ja hollywoodmaista kiipeämistä katoille lienee odotettavissa

CERN käynnistää maailman suurimman hiukkaskiihdyttimen (LHC - http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html) - Ranskan ja Sveitsin maaperän alla:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34634-k ... ment-82004

Voidaanko sanoa kohta, että 10 09 08 muutti maailman [ verranto slubbimaiseen numeroiluun ~ 08 08 08 muutti maailman...]

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Kommentit (85)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7194
Liittynyt9.9.2005

Ja tässä kauan pelätty startti - ei tullut maailmanloppua, vaan alkoi tiedemiesten mukaan kiihdytyksen uusi uljas aikakausi ... ja maallikko ei nähnyt oikeastaan mitään - jääkiekkokin tuntuu loogisemmalta kuin nuo kaksi pistettä, jotka yhtyivät ... [huumorilla]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/34680- ... g-kokeesta

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005

Jeps, elikkä 450 GeV:n energialla laitettiin protonit kiertämään LHC:tä yhteen suuntaan ja protonisäteen kulkua seurattiin & kontrolloitiin jonkinlaisilla skriineillä.
Tämän jälkeen skriinit otettiin pois ja protonisäde ohjattiin CMS-ilmaisimeen, jossa se ilmeisesti pysäytettiin. CMS taltioi tapahtuman:

http://physicsworld.com/cws/article/news/35754

Täydellä teholla LHC:tä testataan vasta noin vuoden päästä, jolloin törmäysenergiat sylkevät ulos sen 14 TeV.

∞ = ω^(1/Ω)

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005

Tietysti voi käydä niinkin, ettei LHC:llä löydetä ainoatakaan uutta hiukkasta. Tämä on vieläpä todennäköistä. Rakennetaankohan siinä tapauksessa uusi vieläkin isompi leikkikalu? Eikä taaskaan löydetä mitään...

Sitten jossain vaiheessa todetaan, että energiat täytyykin laskea Newtonilaisittain, jotta paletti saadaan kuosiin.

Vierailija
Leone
Tietysti voi käydä niinkin, ettei LHC:llä löydetä ainoatakaan uutta hiukkasta. Tämä on vieläpä todennäköistä.

Millaisia perusteluja sinulla on esittää väitteelle, että LHC ei todennäköisesti löydä uusia hiukkasia?

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005
Sarmal
Leone
Tietysti voi käydä niinkin, ettei LHC:llä löydetä ainoatakaan uutta hiukkasta. Tämä on vieläpä todennäköistä.

Millaisia perusteluja sinulla on esittää väitteelle, että LHC ei todennäköisesti löydä uusia hiukkasia?



Mielestäni kiihdyttimellä hiukkaselle saadulle liike-energialle on yläraja, eli 1/2*m*c^2 (c=informaation nopeus kiihdyttävässä kentässä). Kasvattamalla kiihdyttimen kokoa päästään vain hitusen lähemmäksi tuota rajaa. Näin ollen, uusia hiukkasia voitaisiin löytää vain kehittyneempien ilmaisimien myötä.

Koska on edellisen kerran löydetty uusi hiukkanen?

Vierailija
Leone

Mielestäni kiihdyttimellä hiukkaselle saadulle liike-energialle on yläraja, eli 1/2*m*c^2 (c=informaation nopeus kiihdyttävässä kentässä). Kasvattamalla kiihdyttimen kokoa päästään vain hitusen lähemmäksi tuota rajaa. Näin ollen, uusia hiukkasia voitaisiin löytää vain kehittyneempien ilmaisimien myötä.

Koska on edellisen kerran löydetty uusi hiukkanen?


Tuossa kaavassa m tarkoittaa liikemassaa joka kasvaa jyrkästi vaikka lähestytään valon nopeutta vain hitusen. Tämä merkitsee että hitusen lisäys nopeuteen lisää kuitenkin törmäysenergian moninkertaiseksi.

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005
korant

Tuossa kaavassa m tarkoittaa liikemassaa joka kasvaa jyrkästi vaikka lähestytään valon nopeutta vain hitusen. Tämä merkitsee että hitusen lisäys nopeuteen lisää kuitenkin törmäysenergian moninkertaiseksi.



Tarkoitan sillä ihan normaalia lepomassaa.

250585
Seuraa 
Viestejä621
Liittynyt5.12.2006

Aloituspostauksen lyheneminen on jo ansio sinänsä. Vielä kun osaisi kirjoittaa oikein: "Lopulta ei olekkaan mitään".

Koolla on väliä.

Jotain nokkelaa.

Vierailija
Leone

Tarkoitan sillä ihan normaalia lepomassaa.

Jos massa liikkuu lähes valon nopeudella ei massa ole suinkaan levossa vaan liikkeessä jolloin on käytettävä liikemassaa. Raja tulee vastaan nopeudessa mutta ei energiassa.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
Tuossa kaavassa m tarkoittaa liikemassaa joka kasvaa jyrkästi vaikka lähestytään valon nopeutta vain hitusen. Tämä merkitsee että hitusen lisäys nopeuteen lisää kuitenkin törmäysenergian moninkertaiseksi.

Mistä muuten tiedetään, mikä se törmäysenergia on. Törmäyksissähän hiukkaset hajoavat, joten miten erotetaan (onko mitattu) törmäysenergia vapautuvista sidosenergioista.

Eli tarkennettuna, miten estetään se ettei sidosenergiaa ja liike-energiaa sotketa keskenään. Ilmeisesti joku jarrustussysteemin pohjalta hiukkasta rikkomatta tuo voitaisiin tehdä, mutta silloinkin jää hieman kysenalaiseksi siltä osin, että mikä on varsinaisen hiukkasen ja toisaalta sitä ympäröivän sähkökentän osuus jarrutukseen käytetystä energiasta.

Vierailija
David

Mistä muuten tiedetään, mikä se törmäysenergia on. Törmäyksissähän hiukkaset hajoavat, joten miten erotetaan (onko mitattu) törmäysenergia vapautuvista sidosenergioista.

Mittaamalla hiukkasten massat ja nopeudet ennen ja jälkeen törmäyksen (luulisin sikäli kuin pystytään mittaamaan ja oletan että noin kallilla härvelillä siihen pystytään).

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
David

Mistä muuten tiedetään, mikä se törmäysenergia on. Törmäyksissähän hiukkaset hajoavat, joten miten erotetaan (onko mitattu) törmäysenergia vapautuvista sidosenergioista.

Mittaamalla hiukkasten massat ja nopeudet ennen ja jälkeen törmäyksen (luulisin sikäli kuin pystytään mittaamaan ja oletan että noin kallilla härvelillä siihen pystytään).

Tarkoitin siis nimenomaan tuota liike-energian osuutta, se törmäys ei saisi vahingoittaa itse hiukkasta, koska kyse ei olisi enää samasta energiasta. kts. edellisen edit.

Vierailija
David

Tarkoitin siis nimenomaan tuota liike-energian osuutta, se törmäys ei saisi vahingoittaa itse hiukkasta, koska kyse ei olisi enää samasta energiasta. kts. edellisen edit.

Eikö tuolla törmäysenergialla ole juuri tarkoitus hajottaa hiukkaset pienempiin hiukkasiin. Uskoisin Cernissä löytyvän tietotaitoa energioiden laskemiseen.

Leone
Seuraa 
Viestejä4564
Liittynyt16.3.2005
korant

Jos massa liikkuu lähes valon nopeudella ei massa ole suinkaan levossa vaan liikkeessä jolloin on käytettävä liikemassaa. Raja tulee vastaan nopeudessa mutta ei energiassa.



Vain ja ainostaan suhteellisuusteoriassa.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
David

Tarkoitin siis nimenomaan tuota liike-energian osuutta, se törmäys ei saisi vahingoittaa itse hiukkasta, koska kyse ei olisi enää samasta energiasta. kts. edellisen edit.

Eikö tuolla törmäysenergialla ole juuri tarkoitus hajottaa hiukkaset pienempiin hiukkasiin. Uskoisin Cernissä löytyvän tietotaitoa energioiden laskemiseen.

Mistäs me tiedämme ettei niiden hajottamiseen riitä energia luokkaa 0.5mc^2, sitähän tässä yritän selvitellä, että onko tuo liike-energian osuus mc^2 vai 0.5mc^2. Massasta vapautuva (massakato) energiahan on E=mc^2, eli kun hajoamistuotteissa on liike-energian lisäksi mukana ainakin sidosenergia. Se ei siis kerro varsinaisesti sitä alkuperäistä liike-energiaa. Jousen edestä voidaan potkaista säppi pois, eikä se ns. liipaisuenergia tarvitse olla lähelläkään sitä vapautuvaa energiaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat