Seuraa 
Viestejä10496

Ollakko sci-fi vai mitä - lelu vailla vertaa!

Tänään aukeaa tiedemiesten "mekka" ja haaveiden täyttymys - nyt murskataan pienimmätkin ajatukset ja energiat, joissa olemattomuus jo häämöttää! - samalla maailmanlopun ennustelijat ovat haltijoissaan ja hollywoodmaista kiipeämistä katoille lienee odotettavissa

CERN käynnistää maailman suurimman hiukkaskiihdyttimen (LHC - http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html) - Ranskan ja Sveitsin maaperän alla:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/34634-k ... ment-82004

Voidaanko sanoa kohta, että 10 09 08 muutti maailman [ verranto slubbimaiseen numeroiluun ~ 08 08 08 muutti maailman...]

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Kommentit (85)

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä10496

Ja tässä kauan pelätty startti - ei tullut maailmanloppua, vaan alkoi tiedemiesten mukaan kiihdytyksen uusi uljas aikakausi ... ja maallikko ei nähnyt oikeastaan mitään - jääkiekkokin tuntuu loogisemmalta kuin nuo kaksi pistettä, jotka yhtyivät ... [huumorilla]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/34680- ... g-kokeesta

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

derz
Seuraa 
Viestejä2431

Jeps, elikkä 450 GeV:n energialla laitettiin protonit kiertämään LHC:tä yhteen suuntaan ja protonisäteen kulkua seurattiin & kontrolloitiin jonkinlaisilla skriineillä.
Tämän jälkeen skriinit otettiin pois ja protonisäde ohjattiin CMS-ilmaisimeen, jossa se ilmeisesti pysäytettiin. CMS taltioi tapahtuman:

http://physicsworld.com/cws/article/news/35754

Täydellä teholla LHC:tä testataan vasta noin vuoden päästä, jolloin törmäysenergiat sylkevät ulos sen 14 TeV.

∞ = ω^(1/Ω)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leone
Seuraa 
Viestejä4835

Tietysti voi käydä niinkin, ettei LHC:llä löydetä ainoatakaan uutta hiukkasta. Tämä on vieläpä todennäköistä. Rakennetaankohan siinä tapauksessa uusi vieläkin isompi leikkikalu? Eikä taaskaan löydetä mitään...

Sitten jossain vaiheessa todetaan, että energiat täytyykin laskea Newtonilaisittain, jotta paletti saadaan kuosiin.

Leone
Tietysti voi käydä niinkin, ettei LHC:llä löydetä ainoatakaan uutta hiukkasta. Tämä on vieläpä todennäköistä.

Millaisia perusteluja sinulla on esittää väitteelle, että LHC ei todennäköisesti löydä uusia hiukkasia?

Leone
Seuraa 
Viestejä4835
Sarmal
Leone
Tietysti voi käydä niinkin, ettei LHC:llä löydetä ainoatakaan uutta hiukkasta. Tämä on vieläpä todennäköistä.

Millaisia perusteluja sinulla on esittää väitteelle, että LHC ei todennäköisesti löydä uusia hiukkasia?



Mielestäni kiihdyttimellä hiukkaselle saadulle liike-energialle on yläraja, eli 1/2*m*c^2 (c=informaation nopeus kiihdyttävässä kentässä). Kasvattamalla kiihdyttimen kokoa päästään vain hitusen lähemmäksi tuota rajaa. Näin ollen, uusia hiukkasia voitaisiin löytää vain kehittyneempien ilmaisimien myötä.

Koska on edellisen kerran löydetty uusi hiukkanen?

Leone

Mielestäni kiihdyttimellä hiukkaselle saadulle liike-energialle on yläraja, eli 1/2*m*c^2 (c=informaation nopeus kiihdyttävässä kentässä). Kasvattamalla kiihdyttimen kokoa päästään vain hitusen lähemmäksi tuota rajaa. Näin ollen, uusia hiukkasia voitaisiin löytää vain kehittyneempien ilmaisimien myötä.

Koska on edellisen kerran löydetty uusi hiukkanen?


Tuossa kaavassa m tarkoittaa liikemassaa joka kasvaa jyrkästi vaikka lähestytään valon nopeutta vain hitusen. Tämä merkitsee että hitusen lisäys nopeuteen lisää kuitenkin törmäysenergian moninkertaiseksi.

Leone
Seuraa 
Viestejä4835
korant

Tuossa kaavassa m tarkoittaa liikemassaa joka kasvaa jyrkästi vaikka lähestytään valon nopeutta vain hitusen. Tämä merkitsee että hitusen lisäys nopeuteen lisää kuitenkin törmäysenergian moninkertaiseksi.



Tarkoitan sillä ihan normaalia lepomassaa.

Leone

Tarkoitan sillä ihan normaalia lepomassaa.

Jos massa liikkuu lähes valon nopeudella ei massa ole suinkaan levossa vaan liikkeessä jolloin on käytettävä liikemassaa. Raja tulee vastaan nopeudessa mutta ei energiassa.

David
Seuraa 
Viestejä8877
korant
Tuossa kaavassa m tarkoittaa liikemassaa joka kasvaa jyrkästi vaikka lähestytään valon nopeutta vain hitusen. Tämä merkitsee että hitusen lisäys nopeuteen lisää kuitenkin törmäysenergian moninkertaiseksi.

Mistä muuten tiedetään, mikä se törmäysenergia on. Törmäyksissähän hiukkaset hajoavat, joten miten erotetaan (onko mitattu) törmäysenergia vapautuvista sidosenergioista.

Eli tarkennettuna, miten estetään se ettei sidosenergiaa ja liike-energiaa sotketa keskenään. Ilmeisesti joku jarrustussysteemin pohjalta hiukkasta rikkomatta tuo voitaisiin tehdä, mutta silloinkin jää hieman kysenalaiseksi siltä osin, että mikä on varsinaisen hiukkasen ja toisaalta sitä ympäröivän sähkökentän osuus jarrutukseen käytetystä energiasta.

David

Mistä muuten tiedetään, mikä se törmäysenergia on. Törmäyksissähän hiukkaset hajoavat, joten miten erotetaan (onko mitattu) törmäysenergia vapautuvista sidosenergioista.

Mittaamalla hiukkasten massat ja nopeudet ennen ja jälkeen törmäyksen (luulisin sikäli kuin pystytään mittaamaan ja oletan että noin kallilla härvelillä siihen pystytään).

David
Seuraa 
Viestejä8877
korant
David

Mistä muuten tiedetään, mikä se törmäysenergia on. Törmäyksissähän hiukkaset hajoavat, joten miten erotetaan (onko mitattu) törmäysenergia vapautuvista sidosenergioista.

Mittaamalla hiukkasten massat ja nopeudet ennen ja jälkeen törmäyksen (luulisin sikäli kuin pystytään mittaamaan ja oletan että noin kallilla härvelillä siihen pystytään).

Tarkoitin siis nimenomaan tuota liike-energian osuutta, se törmäys ei saisi vahingoittaa itse hiukkasta, koska kyse ei olisi enää samasta energiasta. kts. edellisen edit.

David

Tarkoitin siis nimenomaan tuota liike-energian osuutta, se törmäys ei saisi vahingoittaa itse hiukkasta, koska kyse ei olisi enää samasta energiasta. kts. edellisen edit.

Eikö tuolla törmäysenergialla ole juuri tarkoitus hajottaa hiukkaset pienempiin hiukkasiin. Uskoisin Cernissä löytyvän tietotaitoa energioiden laskemiseen.

Leone
Seuraa 
Viestejä4835
korant

Jos massa liikkuu lähes valon nopeudella ei massa ole suinkaan levossa vaan liikkeessä jolloin on käytettävä liikemassaa. Raja tulee vastaan nopeudessa mutta ei energiassa.



Vain ja ainostaan suhteellisuusteoriassa.

David
Seuraa 
Viestejä8877
korant
David

Tarkoitin siis nimenomaan tuota liike-energian osuutta, se törmäys ei saisi vahingoittaa itse hiukkasta, koska kyse ei olisi enää samasta energiasta. kts. edellisen edit.

Eikö tuolla törmäysenergialla ole juuri tarkoitus hajottaa hiukkaset pienempiin hiukkasiin. Uskoisin Cernissä löytyvän tietotaitoa energioiden laskemiseen.

Mistäs me tiedämme ettei niiden hajottamiseen riitä energia luokkaa 0.5mc^2, sitähän tässä yritän selvitellä, että onko tuo liike-energian osuus mc^2 vai 0.5mc^2. Massasta vapautuva (massakato) energiahan on E=mc^2, eli kun hajoamistuotteissa on liike-energian lisäksi mukana ainakin sidosenergia. Se ei siis kerro varsinaisesti sitä alkuperäistä liike-energiaa. Jousen edestä voidaan potkaista säppi pois, eikä se ns. liipaisuenergia tarvitse olla lähelläkään sitä vapautuvaa energiaa.

Kieltämättä kinkkinen kysymys… en koe kysymystä kovinkaan mielekkääksi… aivan sama kuin joku kysyisi onko jumala olemassa… kun vastaus on … on, ei … ja kysy jumalalta.
Olemmeko jotain vai emme mitään… olemme, emme… kysy itseltäsi.

Mielenkiintoiseksi kuitenkin asian tekee, se mitä löytyy… ei se mitä jää löytämättä… ei olemattomuutta voi löytää… miten olematon voi nähdä olemattomoman, täytyisi olla ainakin jonkinmoinen peili, jotta näkisi edes naamansa, takaraivon jäädessä silti pimentoon …

Ehkä se peili aukeaa edessämme juuri nyt.

Veikkaan, että jotain tiedettä mullistavaa löytyy... Hihihii higgsiin en usko... liian vaikea selitys tulevaisuuden painonhallinta ongelmiini

Suosittelen ylipainoisia vain pienentämään lautaskokoa.

T:taikapeili

Leone
Seuraa 
Viestejä4835

Seuraavassa paperissa

http://renshaw.teleinc.com/papers/galinv3/galinv3.stm

kappaleessa "Effective mass increase..." on kuvattu miten magneettikentän rajallinen informaation siirtonopeus vaikuttaa varatun hiukkasen rataan. Tämä pitää joka tapauksessa paikkansa ja tuloksena on sattumalta samat kaavat kuin mitä suhteellisuusteoriasta saadaan.

Nythän törmäyksissä syntyville hiukkasille määritetään energiat suhteellisuusteorian mukaan, mutta täsmälleen samoihin tuloksiin siis päädytään kun huomioidaan magneettikentän rajallinen informaation siirtonopeus. Tällöin energia ei kasva siten kuin suhteellisuusteoriassa, vaan sillä on yläraja.

Kuitenkin, mainittu magneettikentän ominaisuus pitäisi joka tapauksessa nykyiselläänkin huomioida, mutta näin ei ilmeisesti tehdä. Selvä virhe.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Leone
Mielestäni kiihdyttimellä hiukkaselle saadulle liike-energialle on yläraja, eli 1/2*m*c^2 (c=informaation nopeus kiihdyttävässä kentässä). Kasvattamalla kiihdyttimen kokoa päästään vain hitusen lähemmäksi tuota rajaa. Näin ollen, uusia hiukkasia voitaisiin löytää vain kehittyneempien ilmaisimien myötä.

Protonin lepomassa on noin 1 GeV/c^2.
Esittämäsi ajatuksen mukaan protonin liike-energian yläraja hiukkaskiihdyttimessä on siis

E_max = ½GeV

Miten tämän nojalla selität sen, että Fermilabin Tevatronissa protonien ja antiprotonien havaittu törmäysenergia on noin 1.8 TeV, eli 1800 kertainen protonin lepoenergiaan nähden? Ja että juuri eilen (keskiviikkona 10. syyskuuta) LHC:ssä kiihdytettiin protoneja 450 GeV:n liike-energioihin?
Esittämäsi ajatus liike-energian ylärajasta ei päde. MOT.

LHC:n maksimi törmäysenergian on laskettu olevan noin 14 TeV. Saa nähdä, kuinka lähelle tätä päästään.

Leone
Koska on edellisen kerran löydetty uusi hiukkanen?

Vuonna 2000 löydettiin tau-neutriino Fermilabissa.
Sitä ennen v. 1995 löydettiin huippu-kvarkki, joka on tunnetuista alkeishiukkasista raskain.

http://www.fnal.gov/pub/presspass/press ... donut.html
http://prola.aps.org/abstract/PRL/v74/i14/p2626_1
http://prola.aps.org/abstract/PRL/v74/i14/p2632_1
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_o ... iscoveries

∞ = ω^(1/Ω)

David
Seuraa 
Viestejä8877
derz
Protonin lepomassa on noin 1 GeV/c^2.
Esittämäsi ajatuksen mukaan protonin liike-energian yläraja hiukkaskiihdyttimessä on siis

E_max = ½GeV

Miten tämän nojalla selität sen, että Fermilabin Tevatronissa protonien ja antiprotonien havaittu törmäysenergia on noin 1.8 TeV, eli 1800 kertainen protonin lepoenergiaan nähden?


Törmäyksessä vapautuu vahvaan vuorovaikutuksen liittyvien alkeishiukkasten sidosenergioita, eihän sen suinkaan tarvitse tarkoittaa, että niiden protonien liike-energia olisi noin paljon. Eikö kyseessä voisi olla liike-energian ja vapautuvan sidos-/vuorovaikutusenergian (gluonit) kokonaisenergia?

Kyse voisi olla siis osittain massasta vapautuvasta energiasta, eikä niinkään protonin liike-energiasta. Joka tapauksessa protoneillakin siis on sisäinen rakenne (koostuipa se sitten kvarkeista tai muista vastaavantyyppisistä hiukkasista), joka purkautuessaan luovuttaa tietyn energiamäärän.

pienisieni
Kieltämättä kinkkinen kysymys… en koe kysymystä kovinkaan mielekkääksi… aivan sama kuin joku kysyisi onko jumala olemassa… kun vastaus on … on, ei … ja kysy jumalalta.
Olemmeko jotain vai emme mitään… olemme, emme… kysy itseltäsi.

Mielenkiintoiseksi kuitenkin asian tekee, se mitä löytyy… ei se mitä jää löytämättä… ei olemattomuutta voi löytää… miten olematon voi nähdä olemattomoman, täytyisi olla ainakin jonkinmoinen peili, jotta näkisi edes naamansa, takaraivon jäädessä silti pimentoon …

Ehkä se peili aukeaa edessämme juuri nyt.

Veikkaan, että jotain tiedettä mullistavaa löytyy... Hihihii higgsiin en usko... liian vaikea selitys tulevaisuuden painonhallinta ongelmiini

Suosittelen ylipainoisia vain pienentämään lautaskokoa.

T:taikapeili




"Joka on joukossanne pienin on todella suuri"... Olemattomuus kohtaisi vain jos olisimme kaikki täsmälleen samanlaisia...

Mutta uskokaa Higgsiin, se tulee olemaan parempi palikka kuin elektroni, sillä lienee pienempi!

Jos Higgsin varaan rakentaisi uuden koneen pitäisi kuitenkin tappaa koko Higgs, jota en suosittele... Newton, Joule, Coulomb kuolivat vain ollakseen fysikaalisia suureita... Tuo on se pedonmerkki, joka jatkossa KAIKKIEN fyysikoiden on otettava, tavalla tai toisella!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat